очень красивые глаза..
.
"прямой репортаж" конечно прикольно - жаль только мелко, ну видно что возюкаются зверюги и собственно всё..:)
.
апд
не успела написать предыдущее, полезла окошки закрыть - а там как раз мелочь проснулась -стала бродить на разъезжающихся лапах))) смотрю - возятся ну точно как мелкие крысята))
действительно, прикольные! :)
спасибо! :)))

Да, согласна. Глаза-то и поразили больше всего. Голубые? Бирюзовые? Но дело не в цвете, конечно же. У львов и тигров - совсем другой взгляд, в нём больше суровости. А здесь - нет, глаза довольно "безобидны". :) Взгляд такой осмысленный, выразительный, - будто эти прекрасные звери знают нечто... Воспринимаю их почему-то именно как больших пятнистых печальных кошек, а не как хищников. :)

холодные, спокойные и умные, и да, согласна, чуть печальные, - очень осмысленный взгляд..
мне тоже видятся "кошками", красивыми кошками, куда более красивыми чем например обычная человеческая самка которая могла бы на себя нацепить "шубу".... кстати о шубах, я например не уверена что таковые ещё будут появляться в моём гардеробе (если придумаю хоть сколько-нибудь эстетичную замену) - просто,с некоторых пор отношусь как-то иначе, я бы даже сказала нахожу противоестественным....
Хотя в этом плане мне пофигистично исчезающий вид или нет, - просто одно и то же может в первую очередь ассоциироваться с тряпкой/предметом/удобством а может с живой зверюшкой - отсюда и...:)

Хотя мне, конечно, далеко не всё равно, исчезающие ли животные стали моей шубкой или нет, но думаю, что понимаю, о чём именно речь. Оно же было живым, тёплым и бегало на свободе (или выращивалось специально для этой цели?).
Хотя в принципе, это тот же вопрос, что ставят убеждённые вегетарианцы. Тут надо либо думать об этом всё время и есть только растительную пищу (хотя кто сказал, что растения - не живые?) и носить одежду из заменителей, либо не думать...
.
Как-то года три назад прислали ссылку на видео, где китайцы или корейцы на звероферме убивают каких-то пушных зверьков, похожих на песцов... Зрелище настолько страшное в своей неимоверной жестокости, что вид любой песцовой шубки у меня теперь вызывает содрогание. После того фильма моя норковая шубка так и провисела целый сезон в шкафу. В результате носила дублёнку, - как будто это что-то меняет... Ну и что, что у барашка не такие красивые глаза, как у амурского леопарда...

ну в общем-то да, из-за ассоциаций с живым существом... я и раньше, до этого скажем так "решения" например не могла, физически не могла, отворачивалась, видеть например лисьи или песцовые воротники с хвостами-лапами, и хотя я точно так же говорила себе что это лицемерие (мол "а чем отличается песцовый мех который у меня на шапке? только способом обработки?") - но просто мне было неприятно, и образ этого "неприятно" невольно распространялся на человека в этом..
А окончательным для меня стало то что у моего крыса Водолаза шерсть очень похожа по ощущению на шерсть моей, кстати тоже белой, шубы, и меня общаясь с ним порой передёргивала от этого невольного сравнения-ощущения, мысль навязчиво подбрасывала вопросы "сколько таких водолазов могло пойти на твою шубку?" или "а та зверюшка на твоей шубке - какая она была?" и т.п. - пока однажды я сама для себя не закрыла для себя этот вопрос что "новых шуб и дубленок я себе больше не куплю". И хотя от этого решения до как бы некоей готовности с ним смириться (ведь КАК ЭТО - без шубы, ведь не поймут!) потребовалось тоже хорошо подумать, но в конце концов я решила что можно и пальто найти недешевле, а когда холодно всё равно ведь на такси, и что статус вообще-то другими "игрушками" доказывается.

Что же касается "радикальности" в этом вопросе (я ведь отдаю себе отчёт например в том что не готова перелезть в обувь из "заменителя", или что своё естественное "почти вегетарианка" это принципиально не равно понятию "вегетарианка", и соответственно мол а пошто тогда) - тут я решила для себя так, что это вопрос только личного ощущения, личной грани да-неда.
В конце концов я ведь не собираюсь призывать других отказываться от шуб, да и своим решением не преследую цели что-то в этом мире изменить - просто с определённого момента по определённым причинам мне стало лучше так, вот собственно и всё. С подругами же, которые пытаются эти вопросы обсуждать (типа там-то распродажа или не хочешь ли ты или смотри какую шубку выбрала себе я) - я просто говорю что я мол теперь в этом "не в теме", и мол для меня эти вопросы не близки:)
Просто моё глубокое убеждение что МНЕ будет лучше именно так, - при этом я прекрасно понимаю что весь остальной мир может носить шубы, ну да их дело, просто я в этом участвовать не хочу))
Пока донашиваю старые и постепенно присматриваюсь к альтернативам.

У меня приблизительно такое же отношение к шубам-дублёнкам. После того страшного фильма об убийствах пушных зверей китайцами вообще пересмотрела своё отношение к шубам из натурального меха. Кстати, его нам наш директор разослал по внутренней почте.
.
Да, натуральный мех - оно очень красиво и идёт практически любой женщине, но сейчас ведь всё-таки не каменный век, и живём мы не в пещерах, и тело прикрыть есть чем, кроме меха.
Эта зима была очень холодной, и я вытащила ту шубу, но носила её именно по необходимости, потому что ничего теплее у меня нет, а от автостоянки до работы топать по открытой местности довольно далеко, так что успеваешь замёрзнуть, пока дойдёшь.

С обувью из натуральной кожи и с мясной пищей - тоже сплошные метанки. И обойтись без этого не можешь (ну что это за обувь из кожзаменителя? и что за пища без животного белка и витамина В12 ? ), и как представишь, что это всё были звери живые - в голове начинается полная фигня...
.
То есть в итоге получаются какие-то двойные стандарты, лицемерие какое-то: с одной стороны, животных очень жалко, если начинаешь всё реально представлять - что они были живыми, тёплыми и т.д... с другой - поголовно продолжаем потреблять изделия из животных, убитых ради наших потребностей (прихотей порой)!!!
.
Наверное, без зазрения совести, без метанок хорошо-нехорошо, гуманно-не гуманно, могла бы есть только морских гадов - креветок, лангустов, кальмаров, ну и пресмыкающихся: крокодильчатину, удавчатину и змеятину (кроме черепашек и ящерок) а также их яйца и ещё из их шкур носить туфли, сумочки и плащи. :) Что-то у меня к пресмыкающимся совершенно непримиримая межвидовая вражда и весьма утилитарный подход. :)

У животных всё гораздо проще: захотелось покушать - пожалуйста, беги, хватай, и никто ведь не попрекнет ни заляпанной кровью зайчатиной, ни аппетитно хрустнувшей бельчатиной... :) А у человека разумного - многовековой внутренний конфликт между животными инстинктами и интеллектом. То есть несмотря на то, что "человек - звучит гордо", "все мы немножко лошади".
Если этот конфликт гасить путём подавления животного в человеке, то тогда люди совсем утратят все первобытные инстинкты, наступит окончательное торжество интеллекта, и наверное это уже будет совершенно новый вид человеческого существа? Возможно ли? И вообще, надо ли окончательно и бесповоротно искоренять всё животное в человеке? Я пока в себе - не могу. :)

читала, в повести какой-то или чо, не помню уже, но это не важно. общем там люди попали в плен к неким существам на чужой планете, те людей посадили в клетки и ходили смотрели на них, так от один из людей прикормил какое-то маленькое и безвредное существо и посадил его тоже в клетку. и от существа сразу зауважали людей потому что поняли, что люди тоже умные, выпустили их из клеток и начали искать общий язык (но я так и не поняла наличие космичесского корабля разве, по мнению тех существ, не указывает на наличие интиллекта у прибывших?). ужасная повесть конечно, но блин, правда ж.
зы. эти леопарды прекрасно хрустят и человеческими костями, ни разу не моргнув прекрасными глазами изумительного цвета.)

Ну ты даешь, где ж это видано было, чтоб наличие космического корабля была для иного разума признаком интеллекта? :)) Ну прилетели на чём-то, и что тут такого? Может оно у них там растёт в джунглях или в прериях и само начинает летать, если отрезать пуповину, которой оно прикреплено к корням??? :) А вот приручить другое существо, совсем непохожее, то есть по сути - суметь договориться с ним, это признак стопудовый. :)
.
Амурские леопарды к людям не выходят, да и по размерам они чуть больше дальневосточного (амурского) кота, но меньше своих собратьев-леопардов, живущих в других местах. Его в какой-то статье так и назвали - "самый безобидный хищник России". Питается копытными - кабанами, косулями, оленями и мелочью.
Те несчастные 30, от силы 40 диких зверей избегают человека, ибо встреча с человеком для них может быть смертельной. Да и люди ли они, - те, которые убивают последних животных? Ведь в том районе все предупреждены об ответственности за убийство, незнаек нет. В Китае за убийство амурского леопарда - смертная казнь, чуешь серьёзность?
Если бы такой красавец похрустел бы косточками браконьера, печально глядя ему в испуганную физию, я бы, наверное, даже не расстроилась бы. ;)

Не о разумных ли лошадях...простите, гуигнгнмах из "Путешествий Лемюэля Гулливера" достопочтенного Джонатана Свифта идет речь?
Ничто не ново под луной. Не терзайтесь из-за говядины, дамы, от нее хороший цвет лица.

а что, Тыфея, домашних котов тож в клетках держат, что несомненно доказывает факт приручения животины? это наверное фашисты дикие племена по концлагерям держали тож, имея в виду, что приручили дикарей)))
Тыфея, зоопарки есть мерзость, неприемлемая тока челу который знает что есть воля, который погибнет сам в неволе от душевной тоски. а размножацца в неволе может тока полностью сломленное существо, потому что пока оно не сломленное оно ищет выход из положения неприемлемого для него.
не помню, Шнейде, может быть.)

"Да, натуральный мех - оно очень красиво и идёт практически любой женщине"(с) Яфея
.
Поверите ли, но я и правда вижу по-другому.. некоторым идёт, да, но для этого обязательна хорошая кожа и если видны волосы (вот тут сложней - редко у какой женщины волосы выдерживают сравнение с мехом животного) - ну в общем я бы сказала что тем кому идёт тех очень украшает, но и это очень "обязывающе", потому что если женщина хуже чем надетый на ней мех - то это ещё заметней в таком соседстве..
Опять же, я не говорю что так оно и есть - но я говорю что так вижу я.
.
"То есть в итоге получаются какие-то двойные стандарты, лицемерие какое-то: с одной стороны, животных очень жалко, если начинаешь всё реально представлять - что они были живыми, тёплыми и т.д... с другой - поголовно продолжаем потреблять изделия из животных, убитых ради наших потребностей (прихотей порой)!!!"(с) Яфея
.
а я считаю что и то и другое лукаво, - и некоторое накручивание в сторону мол "оно же когда-то бегало" (да, я знаю сколь легко вызвать у себя соответствующие чувства), - и как бы некое игнорирование этого факта (мол "я не убийца и даже осу не убью потому что мне её жалко, но мясо ем, потому что его убил для меня кто-то другой а я тут нипричём" или "я не ем мясо но колбаса это не мясо", и т.п.) .
Мне кажется истина она во-первых балансирующа (по ощущению) а во-вторых, где-то в "естественном фоне", то есть когда в равной мере не думаешь ни о том ни о другом, но что-то сделать кажется естественным а что-то не хочется. И тут у каждого своё будет отношение.
.
"То есть несмотря на то, что "человек - звучит гордо", "все мы немножко лошади".
Если этот конфликт гасить путём подавления животного в человеке, то тогда люди совсем утратят все первобытные инстинкты, наступит окончательное торжество интеллекта,"(с) Яфея
.
Нет, конечно же нет, - я не считаю инстинкты чем-то постыдным, и более того, считаю что инстинкты первичны а интеллект создан для обслуживания инстинктов)).
Именно поэтому я абзацем выше и писала про некое отношение на основе "естественного фона", мол если естественно (без всяких мыслей лозунгов и накруток) отворачиваешься от воротника с таким-то мехом невольно видя в этом воротнике живое существо - то значит так и правильно, - и наоборот, если кому пофиг то значит он и носит. Я например не могу что-то делать с мясом (речь даже не идёт о том чтобы я это ела сама, речь даже например просто о приготовить) происхождение которого слишком очевидно бросается в глаза (точнее могу конечно если меня заставить но мне это крайне неприятно и я стараюсь этого избежать и чтоб ничего такого никогда при мне не делали, так же как я не могу смотреть на то чтобы при мне разделывали рыбу которая была куплена целиком а не в виде кусочков филе, я уж молчу по такой вид извращения как покупка "живой рыбы", я на эту рыбу даже просто смотреть не могу не говоря уж о том чтобы типа сказать мне вот эту убейте-заверните), - но мне легче если я купила это в уже готовых разделанных кусочках быстренько кудато побросала и типа как бы и оно "нипричём". Я понимаю что это лицемерие если судить с позиций ума, а если руководствоваться инстинктами - то совершенно нормально, мой "инстинкт" подсказывает мне именно такое решение.
Но я совершенно не против таких животных инстинктов как агрессия или иерархия и т.п. - более того, для меня это естественная призма взгляда:)

"Тыфея, зоопарки есть мерзость, неприемлемая тока челу который знает что есть воля, который погибнет сам в неволе от душевной тоски."(с) Разведка
.
да, я тоже считаю так... хотя как раз мне кажется человеческое существо в силу его большей приспособляемости в неволе не погибнет а просто научится жить по-другому, - а вот зверюгам неволю устраивать для удовлетворения человечьего любопытства - это не гуд..

"склонен к побегам" наше всё!)

:)..?

Яфея, спасибо за инфу и за ссылочку онлайн!
Я конкретно на неё подсела.))) Теперь у меня есть закладочка и переодически захожу и любуюсь на эту прелесть.

А животные в зоопарках таки размножаются, если конешно, у них созданы соответствующие для этого условия.
Насколько мне помница из аника - только "орлы неволе не размножаются" .))
Люди менее прихотливы в этом вопросе оне размножаются всегда...)))

ага, ..., или клетка хорошая))

(Разведка)
.
Думаю, что ты либо не читала мою заметку и ссылки, а только самое начало ухватила и потому ляпаешь не разобравшись, либо плохо усваиваешь информацию. :) Статья не про зоопарк, а про вымирающего амурского леопарда. :)
.
Ок, о жизни в неволе. Раньше я очень плохо относилась к зоопаркам. Заезжий зоопарк в советское время - страшнее и ущербнее его был только заезжий цирк. В общем, одно другого стоило. Детям такое показывать вообще нельзя было. Оттуда, из детства наверное, у меня такое болезненное отношение ко всем притесняемым или брошенным животным. Невозможно без содрогания вспоминать то ужасное состояние голодных, грязных, совершенно несчастных зверей... Хотелось открыть клетки и выпустить их! С тех пор зоопарки вообще не люблю, но считаю их в некотором роде необходимостью, особенно, когда побывала в современных зоопарках, совсем не похожих на наши.
.
Не думаю, разведка, что ты когда-нибудь видела нормальные зоопарки, поэтому столь категорична, - впрочем как всегда. Не видела их до некоторых пор и я. Но ты знаешь, оказывается, есть на земле места, где животным создают достойные условия жизни - эти зоопарки совсем не похожи на те, из воспоминаний детства. Травоядным и фруктовоядным там вообще рай, а вот хищники, да - те теряют навыки в неволе, у них всегда такие грустные глаза...
.
Конечно, не сравнить жизнь животного на воле и в вольере. Я бы вообще все зоопарки отменила бы. Но иногда, оказывается, зоопарки являются чуть ли единственной надеждой на выживание для редких или вымирающих животных. Если животное размножается в неволе, значит есть резон думать, что ему там всё-таки не так плохо. И значит, есть надежда на то, что этот вид выживет. Подросших и окрепших зверей будут выпускать в заповедники, чтобы они могли осваивать новые для них территории и увеличивать свою популяцию на воле. Могут же некоторые из них и потерпеть сейчас, ради своего будущего потомства, а? Главное, чтобы зверям давали достаточное количество пищи и чаще выпускали побегать по... городу. :)

"- но мне легче если я купила это в уже готовых разделанных кусочках быстренько кудато побросала и типа как бы и оно "нипричём". Я понимаю что это лицемерие если судить с позиций ума, а если руководствоваться инстинктами - то совершенно нормально, мой "инстинкт" подсказывает мне именно такое решение." (...)
.
Да собственно, очень похожий механизм! :) И я не зря спросила про искоренение животного в человеке. Всё-таки есть нечто несоизмеримо приятное в осознании себя первобытным животным в некоторых не требующих работы интеллекта обстоятельствах. :)
.

.
У меня тоже. Включаю комп, сразу - тыц в закладку и поглядываю, что там происходит. Два раза видела, как мамаша выходила погулять, и довольно долго две сытые колбаски пребывали в одиночестве. Старались друг к дружке прижаться. :) За несколько дней заметен прогресс, кстати. У них уже с координацией чуток получше, да и тушки вроде более упитанные стали. Но какой же у них мощный сосательный инстинкт! Как пиявки присасываются и сосут, сосут.. Бедная мамаша, и так лапу поднимет, и эдак раскорячится - чтоб только их не раздавить. :)
.
"Люди менее прихотливы в этом вопросе оне размножаются всегда...)))" (Ворожея)
"сказала многодетная Ворожея)))" (Разведка)
Разведка, а у тебя пока неплохо получается! :)

Заезжий зоопарк в советское время - страшнее и ущербнее его был только заезжий цирк. (с) Яфея

Меня один раз в детсве повели в такой заезжий зоопарк, это дейтсвительно ужас. Для меня это было шоком, до сих пор с содроганием вспоминаю медведя, больше я в такие зоопарки не ходила, ни за какие посулы и обещания. Такое же впечатление произвёл и цирк-шапито, бедные животные. Я терпеть ненавижу цирк именно из-за участия в нём животных. Чтобы не говорили, но дрессура всегда связана с насилием, никакой "пряник" не изгладит следы кнута.
Неволя для исчезающих видов это действительно единственная возможность остаться в этом мире, к сожалению.

А леопардовая малышня занятная. Аппетит завидный, наверное и растут так быстро за счёт этого. Уже можно различить, один темнее другая светлее. И светленкая шустрая до невозможности, всё время "в пути" смешная.

Ну надо же, а мама леопардиков, когда их кормит мурлыкает, причем довольно громко. Включила просмотр с невыключенными колонками, а она - мурлыкает. Абалдеть, совсем как домашняя кошка, только тембр низкий. Клёво. )) Сплошной позитив от просмотра, вот чесслово, я даже добрею на некоторое время.)))

о, я не догадывалась с включенными колонками включать))

А у меня, к великому сожалению, на работе нет такой возможности - ни наблюдать, ни слушать как они там мурлыкают...
Вот дома - совсем другое дело! :) Надо будет тоже включить звук! :)

А у леопардиков уже глазки открылись, такие морды потешные, просто прелесть.

Каждый день хожу смотрю, как малышня растёт, разные бывают ситуации, иногда очень смешные. А вот такое сегодня увидела впервые.)))
Красотища!

До отпуска тоже каждый вечер заглядывала к ним. Почти всегда все дрыхли, иногда мамаша выходила погулять, и тогда две пятнистые колбаски оставались одни, изредка сыто переваливаясь с одного бока на другой. Иногда леопардиха поглядывает в сторону камеры, но чаще лежит отвернувшись - то вылизывая детёнышей, то дремля... Но вот ТАК - тоже впервые вижу.
Кстати, какая хорошая идея - "зафиксировать" их в разные периоды развития! Жаль, не "сфотографировала" их, когда им было всего несколько дней! Можно было бы сейчас сравнить.
Больше недели не видела этих "крошек". Как же они подросли! Ощутимо - в сравнении с тем, какими я их видела в последний раз.

кто смотрит трансляцию он-лайн - сейчас там похоже была кормёжка большой зверюги, ну это я так поняла что кормёжка (а иначе ЧТО могло её так заинтересовать?)), - происходит оно в соседней комнатёнке, по-видимому сначала ставят еду а потом уже открывают дверцу, - зверюга разумеется уже вытянувшись в охотничьей готовности и мгновенно туда (ну точно как мои крысы)). Один дитёнок мирно сидел в углу, другой тут же, только мама за порог, на разъезжающихся лапах начал бродить-вынюхивать по клетке, грызть дверные косяки:)
Хотя не совсем понятно - ведь дверь во вторую комнату по прежнему открыта (впрочем, может просто убирают не сразу?))
пс
некоторые кадры были действительно прикольные (ну прямо фото для семейного-леопардового альбома:) - но не умею делать из видео картинки)

Я смотрю всегда в наушниках, а когда ничего интересного не происходит, открываю другие окна, но сижу в наушниках. Сейчас тоже так сидела и вдруг слышу такой придушенный визг - мамашка нечаянно прилегла на одного из малышей и пока вставала еще его прижала. Видимо, сама перепугалась. Аккуратно легла на спину, лапами вверх и терпеливо ждала пока они устроятся и поедят. От, я балда, забыла фотку сделать.

Ага, он-лайн их смотреть шкодно.
Один из блудных леопардиков уже выбирается из домика на свободу. Потом следует следующий ретуал
1. Побег "блудного сына"

2. Возвращение и транспортировка "блудного сына" в угол. Самое поразительное, что в угол его ставят постоянно после "побега" с самого первого раза когда детёныш стал отползать в дальний угол. мамаша брала его за холку и нежно несла его в угол. Ставила его туда, потом облизывала

Наше дитя было несказанно удивлена, когда увидела процесс "наказания": - ну точно как у людей!))) Следующим вопросом было "А где она в природе угол возьмёт?" Прилось выкручиваться говоря, что леопардиха в природе организует гнездо и там делает угол для "наказания".)))
3. Придавливание маменькиным задом в уголке, причем обоих дитёнышей

4. Кормление

5. Финал

Вот такой процесс воспитания.))))
В отношении одного из мальцов, это даёт результат, патамушта когда мамаша выходит прогулятся он тихонько спит или, последнее время, ползает по домику и за порог ни-ни, второй таки шибко самостоятельный, либо сразу начинает галопировать по хате, либо сразу гребёт в сторону дверей и за порог.)))
Мамаша уже не знает как разорваться, вроде уже один выходит его надо там пасти, и в тоже время второго не оставишь, а сам выходить не желает, послушный слишком, в общем всё как у людей.)))

друг с другом они тоже возятся очень забавно :)) вылизываются-выкусываются-машут лапами - ну действительно как крысята :)) Вылазят уже оба))
И тоже посмотрела сейчас как их воспитывает))
А так да, я тоже заметила что зверятки характером очень разные))