04 декабря 2016 г.
Буду курить!

Нет никакого кайфа в отказе от сигарет. Наоборот, сплошные обломы.
И уже достало это беспринципное обжорство в периоды безтабачья.
И сигарета совсем меня не старит.
И вообще идите в жопу!

Втр, 2009-04-07 12:38 toothfairy

Но время пройдет и лихие года,
Погонят проспектом на плаху.
Но кто-то шепнет из-за угла:
Нестор, гони всех на ...

(с)
Из цикла Лирические Военизмы одного будущего военного дирижера, будущего тогда в далекие воьмидесятые, ныне связь утрачена. Вместо слова Нестор можете подставлять любое имя с подходящим ритмом.

Втр, 2009-04-07 13:03 Нестор

(писал славный Сашка)

в надежде славы и добра
вперед взираю я без страха
начало славных дней Петра
мрачили мятежи и плаха

(переделал немного)

Это о плахе и о рифме к слову "плаха".

Тусфэй, обратите внимание, что в нашем сельпо использование троеточия "..." в составе фразы может быть неверно истолковано. Тем более когда напрашивается вполне понятный термин. )

Втр, 2009-04-07 14:16 ...

кайф иногда способен присутствовать в самом факте правильного поступка. :)

...Вам не знаком такой род кайфа как "кайф от наслаждения собственной правильностью"? :))))
(как знаток данного рода удовольствия - могу сказать что его невозможно заменить чем-то другим. и как одна из частичек познания мира - оно имеет свою роль и своё значение и свою необходимость. наряду разумеется и с другими радостями - но не будучи способным быть ими заменёнными. привет Ворожее, я тоже умею философствовать))

И хотя я всегда считала что мужикам оно как бы не очень то обязательно (вот курящая баба - да, моветон, ибо подавляющее большинство из баб не умеют это делать красиво) - но с другой стороны, вот я посмотрела как мой мелкий брат (курящий кстати как паровоз) болел в эту зиму, так я ему так и сказала что будешь "чудак" последний если не бросишь!

Кстати , вот даже мои крысы, уж на что они нечеловеки, но и то я вижу что придерживаются стремления соблюдать некую правильность и заботиться о своём здоровье! А Вы то как бы вообще-то человек! :)

Втр, 2009-04-07 14:30 ...

Нестор, я вот хотела спросить, а нельзя так сделать (ну если конечно это несложно) - чтобы оно комментариев показывало больше чем сейчас или чтоб их можно было отлистывать? Просто было бы удобнее..

И колонку "хиты за сегодня" - мне кажется, хорошо было бы вернуть - ибо когда заглядываешь по-быстрому - чтоб быстро сориентироваться чего-куда))

Втр, 2009-04-07 15:27 Нестор

90 комментов на страницу, 91- ый начинает следующую страницу.
Неужели мало?
хиты вернем.

Втр, 2009-04-07 16:38 ...

я про которые сбоку спрашивала..

Втр, 2009-04-07 19:20 Ирэн

А тем временем распиаренная книженция Аллена Карра "Легкий способ бросить курить"
действует на народ...У меня уже куча знакомых таким макаром бросили...м-да..правда один из их числа..через полгода после книжечки вернулся-таки вновь к ентому "занятию"...Я читать не читала..но ради интЭрЭса закачала аудиокнигу в мобильный..думаю..авось на досуге послушать душа пожелает..Ан нет..пока не желает...)))эх..неправильная я какая-то..наверное))..Все люди,как люди...а я люблю чёрный кофе с сигареткой...
Не велите казнить...

Втр, 2009-04-07 19:29 Vorozeja

Угу, почитай, послушай, главное, под чашечку кофия с сигарэткой... Надо же совмещать приятное с полезным...))) А вообще, мне сложно на эту тему рассуждать, ибо привязки к табаку не имею, правда, люблю под настроение трубочку выкурить, но как-то давненько настроения такого не было, за последние полтора года, только одну сигарэтку и выкурила, и то понравился сам вид сигарэтки.)))

Втр, 2009-04-07 21:56 ...

хм, а я раньше, когда курила (это правда было давно, очень давно)) - так вот, помню прекрасно что не брезговала и "беломориной" - кстати я кажется и бросила где-то вскоре после того как однажды за вечер (видимо была грустна и в раздумьях - тогда же было принято так типа сигарета мол средство от печали) - выкурила за вечер полпачки этого беломора (притом стараясь по-правильному, в затяг, ибо до того порой слышала в свой адрес замечания что мол делаю это невзатяг, неправильно и что это не есть хорошо) - так вот, после этого я не то что курить, я говорить то толком не могла недели две и дышать как-то нетово, - в общем так я какое-то время получается продержалась без курения и как-то подумала что мол а надо ли оно вообще и решила что понт можно найти и в этом, мол "все курят а я не буду" - и где-то примерно с тех пор (с небольшими иногда отступлениями) - я и не :).

а трубку тоже пробовала - правда так и не научилась красиво с ней обращаться, вот у меня одна подруга - та да..

точнее единственное что я курю (иногда) - это кальян. правда на мой взгляд вкуснее (и полезнее кстати) не с табаком а прсото с какой-нибудь легкой травкой.

Втр, 2009-04-07 22:10 Vorozeja

Абажаемые мною, Точечки!!! Очень рада, что Вы философствуете, это полезно, но... Понятия путать низяяя!!! :P
Человек, может получать удовлетворение от совершения какого-нить действа, а вот удовольствия от этого он может и не получить. Это как раз случай с Нестором. Возможно, что удовлетворение от того, что он бросил курить присутствует, а вот удовольствие при этом улетучилось, рассеялось, как дым последней выкуренной сигарэты. Так что,удовольствие и удовлетворение это два разных состояния чувств, вот ежели их удается соединить в единое, тогда да. гарантия, что человек бросит, например, курить есть, иначе он будет испытывать только состояние удовлетворения минус удовольствие, а для человека, всё-таки удовольствие первично, хотя от животного он отличается, всё-таки именно тем, что может испытывать состояние удовлетворения. Во как. Сублимация понимаешь...)))))))

Втр, 2009-04-07 23:00 ...

ну может быть Вы и правы.. у меня мозги сейчас тяжело собираются в кучу :) (конечно не как в воскресенье - но тоже..)) ..тем более что можно сказать только сегодня день и была нормальная а вчера умирала, и ещё учредитель из другого города приехал, а от меня, пардон , костром воняло всё ещё после воскресного плэнера, не знаю почему, с одного раза душ не помог видимо, чувствовала себя чмо чмом, тем более что старалась по прямой держаться, а глаза немножко "плыли" в разные стороны )) - сегодня казалось взяла реванш, вся такая интеллигентная, - но как назло мало народу видело:) - а вечером даже специально надела длинную вечернюю юбку чтоб вести себя прилично, и принципиально другую причёску, с которой как бы кренделясы-выкрутасы не уместны а сидеть чинно улыбаться и говорить умное, но кажется .. ну в общем :) - но просто всё было здорово! :)))

....кстати в голове много философских мыслей - о неких контрастах , ну как бы вот даже взять воскресенье и день сегодняшний - казалось бы финал один и формально всё одинаково - но на самом деле разная суть, - но опять же - есть ли в этом точки пересечения, вот в чём вопрос!.. (а ещё обладаю совершенно дурацкой способностью кем-нибудь очаровываться, притом это необязательно мужик, это может быть баба, или вообще какое-нибудь животное например, а дальше моё поведение будет как бы - ну в общем то что уместно то и будет, хотя я например изначально совсем другое могла планировать :) - хотя опять же - зато это даёт возможность непохоже проводить вечера. так что может неплохо, а послезавтра уже суббота - что тоже не радовать не может, я как бы так-то уже собрала компанию в ночной клуб, только ещё точно не решила в какой хочу идти, и это гнетёт, я всегда трудно принимаю решения когда они на мне :) ..а ещё я подумала совершенно глупую мысль, точнее у меня сегодня в какой-то момент вечсера (а я иногда могу кого-гнибудь слушать, и даже с интересом, и параллельно думать что-то своё, левое, у меня сложилась довольно чёткая концепция по поводу кризиса, и ху из ху, ну в смысле некие точки координат что-ли и неких оценок, (довольно нечастое состояние) - и мне это даже было в чём-то прикольно, но потом что-то опять отвлекло внимание (я всегда замечаю мелочи, кто как на кого посмотрел или скользнул взглядом мимо, и особенно зная какие-то обрывки каких-то коммерческих предысторий, иногда это наводит на уже другую цепочку мыслей, и я невсегда знаю к кому и как относиться, а когда чего-то не знаю это всегда немножко печалит, может поэтому я и переключила внимание на сливовое вино, я обожаю китайское белое сливовое вино, красное сливовое не люблю, а потом снова всё как-то словно "сложилось" в некую гармонию ..а ещё я вдруг сегодня подумала (мне всегда страшно от таких мыслей) - которые словно что-то переворачивают устоявшееся в этот момент, что быть может всё-таки невпадлу шить (а значит надо что-то перепланировать в образе жизни) потому что мне напрмер говорили комплименты про мою юбку (я надела её случайно, ну и кстати так и не созналась)) я в первый момент напряглась-испугалась а потом подумала что может быть можно быть польщенной а потом подумала что последнее время я почему-то постоянно боялась неудачи в этом вопросе и потому бралась только за мелкое и ненужное (ну что я начну что-то такое делать а у меня не получится - ведь я в последнее время привыкла отождествлять свои умения с чуть другим, я как-то не умею думать о чем-то РАЗНОМ одновременно как о "хорошем") а быть может бояться не стоит .. как-то так в общем, целый рой мыслей - которые наверняка завтра уже забуду :)))

Втр, 2009-04-07 23:19 ...

несогласная я.

подумала - подавляющее большинство вещей человек делает именно ради удовлетворения, потому что "так надо" - а не потому что именно это в этот момент хочется.

просто грань между удовлетворением и удовольствием весьма размытая - ибо человек в отличие от животного умеет предвидеть своё будущеее. и совершая поступок какой "нужно", ну то есть без удовольствия а с удовлетворением =- человек может получать именно удовольствие от предвосхищения будущего, ну или даже не впрямую от мыслей о будущем а просто от ощущения спокойствия, ведь само то ощущение становится реальным и существует в "сейчас" - а значит способно приносить именно удовольствие!

(ну то есть я пыталась объяснить логическую последовательность, и почему хотя и эт вещи формально разные - но на самом деле из одного способно получаться другое)

Ср, 2009-04-08 08:55 Vorozeja

Во многом верно, удовольствие перетекает в удовлетворение, удовлетворение, может, перетекать в удовольствие, но... Забыли ещё одну эмоцию - неудовольствие. Н-р: врядли кому-то понравился вкус первой сигареты, имеем - неудовольствие. Но, так как курят все, значит "надо", достигнув результата, т.е. научившись курить получаем - удовлетворение, и лишь следующий этап - удовольствие. Итого: мазохизм. :Р :))))

Ср, 2009-04-08 09:16 Shturman

Хочешь курить- кури на здоровье. Мне тоже частенько нравится когда не я, сидя за рулем, управляю автомобилем, а он искажает мое представление о течении времени.

Ср, 2009-04-08 09:17 ...

не согласна, что изменение привычек (вкусов) равно мазохизм.

если СЕЙЧАС приятно (нравится) - то это удовольствие а никакой не мазохизм. даже если "вчера" - не нравилось.
иначе человеческая жизнь стала б излишне скучна будучи поставлена в жесткие рамки и неизменность. но слава богу это не так :)

Ср, 2009-04-08 14:29 Vorozeja

Ну, миленькие Точечки, согласны Вы с энтим или не согласны, нравится Вам это или не нравится, рояли это не играет... Ибо, истоки мазохизма + садизма, а эти "тамары" всегда ходят парою, находятся именно в деформации программы удовольствие - неудовольствие. Ибо удовольствие должно отвечать, по-жизни, на вопрос "полезно это для жизни или нет?", и вот если эта программа деформировалась, т.е. неудовольствие (для жизни не полезно), заменено на удовольствие (кайф от курения), т.е. человек испытывает удовольствие от сигнала "не полезно" - это и есть мазохизм в чистом виде, ведь мазохизм многолик и это не только удовольствие от боли, а удовольствие от любой деформации самоё себя, будь-то физическая, психическая, эмоциональная и даже интелектуальная. О как! :)

Ср, 2009-04-08 14:55 ...

как отличить "самоё себя" от "деформация" ?

или вы отказываете в принципе человеческому существу в возможности развития? :)

Ср, 2009-04-08 15:14 Vorozeja

Сидя за компом, одновременно, уже полчаса наблюдая в окно за пытающейся припарковаться машиной, за рулём которой сидит женщина, попыхивая трубочкой и пригубливая рюмочку с брендичкой, а параллельно, обдумывая стратегию поведения на предстоящем деловом рауте:
- Понимаете, Точечки, человечество, давно уже отказало себе в возможности развития, а раз оно само не хочет отличать самоё себя от деформации, то хтож его заставит? Ась?

Ср, 2009-04-08 15:42 ...

- но до меня не дошёл смысл.

Ибо:
1) при чём тут "не хочет".
2) при чём тут "человечество вообще" (референдум штоли какой был а я его проспала?..)
3) и самое главное - я всего лишь спрашиваю о ВАШЕМ критерии - в чём грань между "самоё себя" и "деформацией" - ибо термин и мысль - Ваши. А я просто для начала пытаюсь понять что Вы подразумеваете.
Пытаюсь вкурить дефиницию - если говорить по философски.:)

пс.
да, я зануда, я знаю.. :)))

Чт, 2009-04-09 00:25 Vorozeja

Точечки, Вы уверенны, что хотите это понять? Я ведь тоже зануда, вот щас возьму и начнууу объясняять...

P.S.

В общем у нас ситуация, как в том анегдоте...))))))
Мазохист - садисту (со слезами на глазах): "Ну помучай меня, ну помучай...". Садист (сладострастно улыбаясь): "Не бу-у-ду..."

Чт, 2009-04-09 00:59 Буги

Зря, Нестор.

Нет никакого кайфа в отказе от сигарет.

Есть кайф: кайф преодоления себя, кайф возвышения на слабаками, которые это сделать не могут, кайф расширения сферы твоей независимости...

Я курил с 12 лет. На этот Йонинес будет 7 лет как бросил и не сделал ни одной затяжки с тех пор. Совершенно об этом не жалею. Не стану говорить о здоровье и прочем, но уже только то, что за это время сэкономил около 7000 литов меня весьма радует...

Чт, 2009-04-09 04:45 Vorozeja

Чего ж это ты, Буги, Нестора искушаешь? Вместо малого греха - курения, ты пытаешься в ём два больших, великих греха пробудить - гордыню и алчность? Экий ты... Ещё в Нагорной проповеди Иисус Христос сказал: “И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь” (Матф.7:3).

Чт, 2009-04-09 08:19 Буги

Иисус Христос сказал: “И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь”

А далее, Ворожея, ИХ сказал: "Не судите, и да не судимы будете." (или что-то в этом роде - цитирую по памяти) А разве я сужу? Я советую...

Чт, 2009-04-09 12:50 ...

в форумской "курилке" - про библию, здесь - тоже ... что бы это значило - эпидемия религиозности?.. :)))

пс
а процитированное Вами высказывание - имхо, скорее о справедливости (противопоставление "бревно-сучок"), нежели о гордыне! :P)

Чт, 2009-04-09 12:56 ...

ну то есть УВЕРЕНА, что да, если я задаю вопрос, то я хочу на него услышать понятный ответ, да и вообще , нормально воспринимаю объяснения даже подробные, последние кстати могут мне даже льстить (именно если они объяснения конкретно по вопросу, а не что-то "около" ))
- но применительно к данному случаю, вся проблема в том что я уже забыла, чего именно КОНКРЕТНО я не поняла, и об чем вообще была речь :) (а перечитывать бесполезно - ибо многое следует из нюансов-контекста и погоды за окошком, и вообще "время есть время было время ушло" (как-то так, в почти любимом мной "Пятом персонаже") - ну то есть я к тому что ... :))))

Пт, 2009-04-10 16:43 Vorozeja

Отвечу на второй вопрос и по поводу "самоё себя"(индивидуальность) и "деформации" (дефиниция была не моя).

2) при чём тут "человечество вообще" (референдум штоли какой был а я его проспала?..)

Вот составила из разных источников

«Возьмем, например, сам термин "ипостась" ("ипóстасис"), который в христианском богословии и стал, в конце концов, выражать понятие личности. В обыденной речи это слово обозначало то, что действительно существует, - существование вообще, действительное существование. Кроме того, слово "ипостась" было практически синонимично понятию "усии" ("сущности"):
1-ое обозначало существование вообще, но также могло прилагаться к индивидуальным субстанциям.
2-е обозначало индивидуальную субстанцию, но могло обозначать общую для некоторых индивидов сущность. К этому добавим, что на богословское обозначение личности могло претендовать греческое слово "просопон" (его латинский эквивалент - persona), которое можно перевести как "лицо", "личина".
Философия единосущия (консубстанциональности) утверждает, что онтологически все существа связаны внутренне. Человек есть одновременно одна природа и множество ипостасей. Поэтому даже выражение "многие люди", по мысли св. Григория Нисского, собственно неправильно, потому что природа людей одна; употреблять это выражение нехорошо, как и такое: "многие человеческие природы".
Ему вторит и преп. Иоанн Дамаскин: "О лицах говорят, что они различаются по числу, а не по естеству… ибо лицо определяют как сущность вместе со случайными особенностями; так что лицо имеет то, что есть общее, вместе с тем, что есть особенного, так же и самостоятельное бытие; сущность же не существует самостоятельно, но созерцается в лицах".
Случайные особенности, которые имеет в виду св. Иоанн, – это особенности индивидуальные по тварной искаженностью грехом.

По мысли Сергия Булгакова, Тело Христово есть АБСОЛЮТНОЕ (в смысле совершенства) человеческое тело и для передачи индивидуальной формы пользуется деформацией.
Ибо индивидуальность в нашем мире, согласно православному пониманию, непременно есть и деформация, некое уродство, дефективность в одном отношении и чрезмерность в другом, диссонанс, ждущий разрешения.

Итак, при таком понимании индивидуальность носит негативный характер. Против нее направлен "основной принцип аскезы: свободный отказ от собственной своей воли, от видимости индивидуальной свободы"[23]. Эта позиция выражается следующей фразой: каждый человек индивидуален в меру своей греховности.

Три казни определены правосудием Божиим всему человечеству за согрешения всего человечества. Две из них уже совершились, одна должна совершиться.
Первою казнью была вечная смерть, которой подверглось все человечество в праотцах за преслушание Богу в раю.
Второю казнью был всемирный потоп за допущенное человечеством преобладание плоти над духом, за низведение человечества к жизни и достоинству бессловесных.
Последнею казнью должно быть разрушение и кончина этого видимого мира за отступление от Искупителя нашего Иисуса Христа.» (с)

Сб, 2009-04-11 20:41 ...

я если честно уже не помню суть предшествующего диалога (перечитывать бесполезно, ибо "флёр" и прочий коленкор вещь преходящая, точнее меняющаяся)) - так что читала этот пост как "самодостаточный", ну то есть просто, без привязки к чему-либо - и он показался весьма интересным, с довольно неожиданными прочтеньями! (потому и не отвечалось сразу - хотелось словно "вкурить"..хм.. вот и до сабжа дошли)))

конечно я не такой знаток христианских источников (кстати респект за это - вряд ли ТАК возможно тупо перекачать из яндекса, - чувствуется именно понимание-осознание-прочтение, то есть некая глубина, которую "с кондачка" не нахватаешь-не выдашь..
так что можно сказать читала "с белого листа", ну или почти..:)

Ибо индивидуальность в нашем мире, согласно православному пониманию, непременно есть и деформация, некое уродство, дефективность в одном отношении и чрезмерность в другом, диссонанс, ждущий разрешения.

Под этим готова подписаться всеми рогами, копытами и всем прочим, - ибо это как раз полностью совпадает с моим собственным естественным восприятием.

Итак, при таком понимании индивидуальность носит негативный характер. Против нее направлен "основной принцип аскезы: свободный отказ от собственной своей воли, от видимости индивидуальной свободы"[23]. Эта позиция выражается следующей фразой: каждый человек индивидуален в меру своей греховности.

С этим - в общем-то соглашусь, как с неким следствием из первого - да, оно так, ДОЛЖНО БЫТЬ так, - по логике так (хотя и фактически я не считаю что это так - но логика с фактом совпадает не всегда). Тем более мы говорим как понимаю о некоем чужом прочтении (христианском именно в смысле конкретных таких адептов))


Поэтому даже выражение "многие люди", по мысли св. Григория Нисского, собственно неправильно, потому что природа людей одна; употреблять это выражение нехорошо, как и такое: "многие человеческие природы".

А вот с этим согласиться - ни в коей степени не готова! Скажу больше - на самом деле пожалуй трудно найти для меня более оскорбительной (из социально-невинных форм обращения) - чем какое-нибудь "а что вы делаете вечером?" "вы поменяли колёса на машине?", "все вы женщины" и т.п. Ну или если кто-то посторонний скажет при мне какое-нибудь "мы" не спросив моего мнения о действительности показавшегося совпаденья - внутренне вскипаю мгновенно - хотя чаще лишь тупо-вежливо продолжая улыбаться ничего не говорю, поскольку умом признавая невинность оплошности, но на самом то деле ей богу, сожрать за такое готова!))
Ну то есть я к тому что я так никогда НЕ считаю. И меня бесит когда какой-нибудь п-здобол с экрана произносит "мы, русские люди, - ....." - да, я в большей мере русская чем остальное - но это же НЕ значит что я и какая-нибудь соседка-алкоголичка или вон тот омерзительно побирающийся бомж, да и сам этот п-бол - есть "мы" !
Да здравствует грех индивидуальности! :))

Вс, 2009-04-12 12:11 Vorozeja

Да здравствует грех индивидуальности! :))

Так никто не против "Да здравствует!!!" ))))
Однако, одно дело абстрактный такой ад, в который никто практически не верит, а другое дело вот эта информация: учёные нашли ад, сразу нибось грешить расхочется. Кому жеж в "гиене огненной" вечно гореть захочется?))))
;)

Вс, 2009-04-12 16:35 ...

я к тому что "нашли" то - ОНИ! ..ну так и - при чём тут я или ещё кто - если это их а значит и им?.. :)
ну типа - чужими находками пользоваться - мове-тонно !! :))

Вс, 2010-07-04 21:31 Belka

.
PS Идея морально устарела.