Пелагея - "Пташечка" (видео) - Литва - русский сайт
Русский сайт в Литве
31.07.2010
Кузя аватар

Великолепная психоделическая аранжировка старой русской народной песни.

Все-таки как много значит аранжировка - если бы не она, я вряд ли вообще заметил бы эту песню, а в таком варианте она меня просто завораживает...

[video:http://www.youtube.com/watch?v=rViD7ynm-Us]

Убедительная просьба обо всех нерабочих ссылках сообщать Буги.

Записи того же автора:
■ 2010.02.06 Suzi Q

Vorozeja аватар

Правильное слово подобрал психоделическая, оригинально, взять хорошо известную русскую народную песню, положить на неё восточные ритмы. Миленько получилось. Вот уж точно синтетика. Хочется исполнить танец животика, завораживает однако.

Буги аватар

хорошо известную русскую народную песню

Ворожея, а разве эта песня хорошо известна? Я так впервые ее у Пелагеи услышал. Да она и сама говорит во вступлении про "псковскую бабушку" Ольгу Сергееву, которая открыла им песню.

Вообще я очень люблю включение фолковых элементов в джаз и рок-музыку и наоборот.

Vorozeja аватар

Может конечно, ты её и не слышал. А я так частенько, в плохом настроении её подвываю, особливо ежели подшефе. А ещё раньше меня, эту песню и моя бабуля пела. А ещё фильм "Свадьба с приданным" 1953 года варения, так там Татьяна Пельтцер, её миленько так исполняла, занудно-заунывно, как и положенно её петь, ибо песнь очень тоскливая и протяжная, за душеньку брать должна. А со сцены сказать много чего можно, пиар, понимаешь...

У зялёному саду пташечкай пропела
Йетый пташки есть гняздо,есть у ней и дети
Йетый пташки есть гняздо,есть у ней и дети
А у мене у сироты нет никого на свети

А у мене у сироты нет никого на свети
Ночь кочала да я детей,день коров доила
Ночь кочала да я детей,день коров доила
Подоивши да я коров в хоровод ходила

В хороводе да я была веселай гуляла
Хороша я да хороша ой плоха яодета
Хороша я да хороша ой плоха яодета
Никто замуж не бярет и мене за это

Никто замуж не бярет и мене за это
Пойду с горя в монастырь Богуй помолюся
Пойду с горя в монастырь Богуй помолюся
Перед иконаю святых слезами зальюся

Перед иконаю святых слезами зальюся
Ни пошлёт ли мне Господь ,тай ду ли счастливый?
Ни пошлёт ли мне Господь ,тай ду ли счастливый?
Ни возмет ли меня замуж молодец красивый?

У зялёному саду пташечкай пропела
Йетый пташки есть гняздо,есть у ней и дети...

А ты считашь, что эти слова очень хорошо накладываются на рок или джаз, и что Пелагея передала дух народной песни? Вот уж не думаю, что "псковская бабушка" исполняла её с таким "воодушевлением", как она...

Буги аватар

Сдаюсь, Ворожея: я люблю фолк, но таких глубоких познаний у меня в этой области нет.

А со сцены сказать много чего можно, пиар, понимаешь...

Думаю, что в данном случае это не пиар, а искреннее заблуждение Пелагии - просто, как и я, она не слышала этой песни раньше. Такое бывает. В середине 70-х, например, я "сочинил" рок-н-ролл. Ходил и всем друзьям хвастался: "Чуваки, я сам придумал классный рок-н-ролл!" И мурлыкал им свое произведение... потом, правда, оказалось что это был всемирно известный Rock Around the Clock, который за 20 лет до меня написали Max C. Freedman и James E. Myers, а прославил Билл Хейли...

А ты считашь, что эти слова очень хорошо накладываются на рок или джаз, и что Пелагея передала дух народной песни?

На мой взгляд, не просто хорошо, а ВЕЛИКОЛЕПНО передала! Для меня все это звучит очень органично. Новая жизнь для "Пташечки"...

Vorozeja аватар

Ну ты, блин, даешь.
Я конечно понимаю, что у меня музыкалка по классу вокала, именно, народная песня, или, как счас говорят фолк, но, что бы не слышать диссонанса между духом песни, смыслом песни и тем, что Пелагея из этого сварганила? Да тебе не медведь, а слоняра на ухи наступил. Хотя, ухи тут не причем...
Но, если это слушать как музыку для поп, то дейстительно великолепно, но общая энергетика-то фальшивая, гармонии та нет, не затрагивает, бёдрышками покрутить, то да, а глубокого эмоционального контакта, как этого требует специфика жанра, что б до глубины души достала, этого нет...

toothfairy аватар

ну и что что известная, "хороша я хороша - плохо я одета ..." вообще топ по ссылаемости. И девченка хорошо спела.

... аватар

согласна, диссонанс. (словно это вообще наложение, притом даже не двух а нескольких, может быть трёх, разных клипов ))

да и баба мерзкая какая-то. имхо. :)
(когда вроде как не скажешь что конкретно не то во внешности не то в манере держаться столь откровенно "не так" - ну то есть объективно всё вроде нормально - но всё вместе производит преотвратное впечатление. именно чисто внешнее, с первого взгляда которое. у меня одна однокурсница например такая была - ну в смысле что трудно было сказать что именно неприятное но очень неприятная, притом не только моё мнение но и другие так считали).

пс
а саму песню я вроде не слышала. но я и не знаток всякого "фолка", так что по мне судить нельзя известная ли песня или нет.

... аватар

хотя может насчёт "неприятная" я не права - вот как минимум двое мужиков высказались положительно
(в случае же с той моей однокурсницей она и у мужиков не котировалась).

Vorozeja аватар

Вот, вот...
Как же им не высказаться положительно, ежели пивица сипатишная, голос имееца, волосы однако длинные имеюца, а восточные ритмы пробуждають в йихним бессознательном образ гарема, а "подмахивающая" наука йентому делу подпивает, говоря что они, мужики тоесть, полигамны, хотя как оно там на самом деле, нихто не ведает, а они бы йенту дивицу слушали бы и слушали... одно слово кабелизм...)))

Буги аватар

Как же им не высказаться положительно, ежели пивица сипатишная, голос имееца, волосы однако длинные имеюца, а восточные ритмы пробуждають в йихним бессознательном образ гарема, а "подмахивающая" наука йентому делу подпивает, говоря что они, мужики тоесть, полигамны, хотя как оно там на самом деле, нихто не ведает, а они бы йенту дивицу слушали бы и слушали... одно слово кабелизм...)))

Снова чушь. На этот раз обыкновенная бабья чушь.

И нет в этой песне никаких "восточных ритмов" - здесь есть лишь русская традиционная напевность в сочетании с ритмикой европейского псоходелического рока...

Буги аватар

Я конечно понимаю, что у меня музыкалка по классу вокала, именно, народная песня, или, как счас говорят фолк, но, что бы не слышать диссонанса между духом песни, смыслом песни и тем, что Пелагея из этого сварганила? Да тебе не медведь, а слоняра на ухи наступил. Хотя, ухи тут не причем...

C ушами у меня все в порядке - я больше 40 лет занимаюсь музыкой (в том числе и профессионально), хотя формально никогда ей не обучался (если не считать обучением несколько гитарных уроков). Да это и не важно - я знаю немало людей с музыкальным образованием, которые музыки не знают и не любят. Я знаю людей которые не только сами могут играть классику, но и обучают этой музыке других, но они совершенно не умеют импровизировать - они способны играть только по нотам, а джаз и рок без импровизации немыслимы. Вот многие черные блюзмены понятия не имеют, что такое ноты, а играют - дай бог каждому... разные музыкальные культуры, разные музыкальные традиции...

То же самое и с тобой, Ворожея: хотя ты, вроде, и интересуешься музыкой, есть определенные музыкальные традиции, с которыми ты не знакома или знакома очень поверхносно. Отсюда твое непонимание.

Но, если это слушать как музыку для поп, то дейстительно великолепно, но общая энергетика-то фальшивая, гармонии та нет, не затрагивает, бёдрышками покрутить, то да, а глубокого эмоционального контакта, как этого требует специфика жанра, что б до глубины души достала, этого нет...

Музыка для поп? Бёдрышками покрутить? Господи, какая чушь: под что тут бёдрышками крутить? Тут скорее впору косяк забить...

Я абсолютно не чувствую фальши, для меня эта вещь очень органична и гармонична...

Буги аватар

.

Vorozeja аватар

Где уж нам уж, выйти замуж, я тебе и так уж дам уж... клипик послушать...))) Это по твоему что?
http://www.youtube.com/watch?v=Xl6NfQyNLto&feature=related
а это слушая не забудь мариванну в кальян загрузить, впрочем при такой музыке это не обязательно.

Vorozeja аватар

Ага, чисто бабья чушь, а вот тута тоже нет восточных ритмов, типа чистая Европа.;) Прямая противуположность Пелагеи...
http://www.youtube.com/watch?v=rYRPEwD1sfQ&feature=related

toothfairy аватар

Что действительно может быть сексуальнее денег, наличных, кэша, тугриков и баксов, какие там бедрышки гаремы и квдратногнездовые животы настоящих мачо.

http://www.youtube.com/watch?v=rkRIbUT6u7Q
http://www.youtube.com/watch?v=m3MHptWvC-s&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=qr2LllavWgQ
http://www.youtube.com/watch?v=EZUx1RGUDXA
и спасибо Буги
http://www.youtube.com/watch?v=7BPiO2sOjRs

И восточные мотивы налицо монеты - манаты и динеро - динары, таньга - деньга, восток как известно брал Европу с западу, через Пиренеи шел со своими алгебрами, алгоритмами и алкоголем, альмагестами и альмирантами (адмиралами - эмирами владыками моря). И частично таки взял. А когда итальянцы брали негуса абиссинского то в банках вместо золотишка находили честную повареную соль - сольди.

А ноты растпространяются путями еще более загадочными чем гены или баксы.

А нас брали с востока: самовар - походная китайская кухня армии Чингисхана, а валенки - часть военной формы монгольского кавалериста. А пельмени-то с варениками... "да азиаты мы"

Vorozeja аватар

"Не промахнись, Ассунта!" ))))))

... аватар

мне как раз она показалась именно как женщина несимпатичной, ну то есть я бы тому как она выглядит не позавидовала бы.

а по поводу что мужики полигамны - то лично для меня нивапрос что оно так, другой вопрос что давать ли волю тому или иному инстинкту и желанию уже решает сам человек по совокупности своих конкретных обстоятельств и "цены вопроса", её для себя приемлемости в конкретный момент (есть конечно люди безвольные кому что приспичило то и проявилось а потом опа-жопа что называется, но если говорить о разумных вариантах - то ..)), и насчёт "никто не ведает" не согласна, об обратном говорят факты :) (в коих убедиться можно достаточно банально))

хотя мне касательно спора про ту девку (насчёт хороша-плоха) уже стало интересно. потому что действительно на бабское мнение в таких вопросах полагаться нельзя, я и сама не слушаю когда мне приятельницы что-то советуют про внешность - потому что многократно убеждалась в разнице восприятий с мужчинами; я даже подумала показать одному товарищу, который в женщинах понимает, именно на уровне не вкусовщины какой-то личной а некоего угадывания "миддла" - ну прсото, так сказать получить объективное мнение:)

vitalogy аватар

вписали в аранжировку там-тамы и теперь однозначно восточные ритмы??? почему не африканские или ямайские??? %)))

Я так мыслю, что такой психоделический налет, группа привнесла после совместной работы с Инной Желанной и её группой Farlanders... (Инна Желанная - До самого неба (ТыТуб)) это они world music продвигают на российской сцене и было бы удивительно, если бы после работы с ними у группы "Пелагея" не возникло желания впихнуть что-нибудь из арсенала музыкального направления Желанной... тут и там-тамы пришлись в тему своим мягким звучанием... аранжировка на мой взгляд неплохая... а то, что русского звучания не осталось, так тот же Сергей Старостин, довольно-таки известный собиратель русского фольклора, сам, к примеру, не прочь поэкспериментировать... и я бы не стал кидать камень в огород группы Пелагея - песня хорошая и звучание отменное, расчитанное на свою аудиторию...

Vorozeja аватар

Никто не говорит, что музыкальные эксперименты, пусть даже с фольком не нужны и не интересны, но...
Это всё приемлемо если не меняется смысловая нагрузка народной песни. Если нет диссонанса между ритмом и смыслом, это жеж надо песню-плачь представить в такой аранжировке, всё-таки надо придерживать каких-то морально-этических норм, в трактовке народного творчества. Я, например, могу воспринять эту песню, как шутку, пародию, а вернее стёб, ибо шутка очень не удачная, но не более. Интересно, что бы Вы сказали, на представленный в такой аранжировке песню-плачь по покойнику? Ведь в российской глубинке ещё можно найти и их, ими ещё пользуются при проводах близких.
Здесь, имеет место быть, смешение эмоций, а соединение двух эмоций, есть один из основных симптомов деформации психики человека и если сама психоделическая музыка размывает границы я, деформируя туже психику человека, то присоединение к абстрактой психоделике, традиционной народной песни, вторгается уже не в личный мир человека, а в его индивидуальный мир, затрагивая древние глубокие пласты человеческой психики, на уровне национальной идентификации, или если можно так сказать племенной принадлежности. Получается полный набор для ментально-силового подавления личности и индивидуальности человека, и в результате остается только животное начало, и разгул неконтролируемого возбуждения. Иногда это нужно для востановления "выгоревшей" эмоции, но... если бы это была чистая эмоция, и, например, из "Пташечки" сделали бы блюз, тогда да, она могла бы воссановить или возродить эмоцию, а так это микс, и результата не будет. Вот покрутить попой это да, почему бы нет, всё-таки это поп-музыка или музыка для поп.

toothfairy аватар

Переводим фольк на латынь и сокращаем - получаем поп, большое видится на расстоянии Кацусика Хокусай был дешевым печатником для простолюдинов не ведающим высокого искусства росписи по шелку, а "Волшебная Флейта" Моцарта - очевидная попса для любого нобля восемнадцатого века.

vitalogy аватар

а есть ли он, диссонанс то???
исполнена Пелагеей в том же ритме, что и у Ольги Сергеевой (нашел послушать только здесь), гитарные вставки вполне плачь напоминают, т.е. и тут смысл не потерян... там-тамы всего лишь задают темп... он и так довольно низкий, да и по другому, чтобы сохранить изящность их звучания, на них и не сыграешь... У Сергеевой исполнение наводит уныние, у группы Пелагея придает лишь налет печали... вы считаете, что песня-плачь должна наводить уныние? Мне достаточно, чтобы она наводила всего лишь немного печали, грусти, но не боле...

Schneide аватар

Хорошая музыка, воистину. И спасибо,что про Пелагею напомнил :)

... аватар

Здесь, имеет место быть, смешение эмоций, а соединение двух эмоций, есть один из основных симптомов деформации психики человека и если сама психоделическая музыка размывает границы я, деформируя туже психику человека, то присоединение к абстрактой психоделике, традиционной народной песни, вторгается уже не в личный мир человека, а в его индивидуальный мир, затрагивая древние глубокие пласты человеческой психики, на уровне национальной идентификации, или если можно так сказать племенной принадлежности. Получается полный набор для ментально-силового подавления личности и индивидуальности человека, и в результате остается только животное начало, и разгул неконтролируемого возбуждения. Иногда это нужно для востановления "выгоревшей" эмоции, но... если бы это была чистая эмоция, и, например, из "Пташечки" сделали бы блюз, тогда да, она могла бы воссановить или возродить эмоцию, а так это микс, и результата не будет.

(уух какая концентрация)). а поспорить хочется))

1) почему две эмоции "симптом деформации психики?"
(я бы наоборот сказала, что в чистом виде испытывать ОДНУ эмоцию в конкретную секунду времени - если и не невозможно, то по крайней мере трудно и редко когда)

2) "психоделическая музыка размывает границы я"
Не соглашусь. Она просто всего лишь расслабляет.

3) "то присоединение к абстрактой психоделике, традиционной народной песни, вторгается уже не в личный мир человека, а в его индивидуальный мир"

моя не понимайт . ну да, мне тоже НЕ понравилась ни пелагея ни пташечка ейная - но никакого отношения к мему личному или индивидуальному миру оно не имеет, и ни во что не вторгается. (ну хорошо - а тогда идущая по улице баба в чёрной куртке с коричневыми сапогами и пережженой химией - она что, тоже что-ли "вторгается"? ..по моему так нет, но точно так же не нравится, просто отвернёшься и всё - чтоб не портило "картинку мира"..))

4) дальше моя уже совсем не понимайт))

ну в смысле при чём тут силовое подавление и животное начало. и уж тем более "восстановление выгоревшей эмоции". и чем был бы вдруг непременно лучше блюз (ну в смысле его я там тоже не представляю))

Буги аватар

Vorozeja: это жеж надо песню-плачь представить в такой аранжировке, всё-таки надо придерживать каких-то морально-этических норм, в трактовке народного творчества. Интересно, что бы Вы сказали, на представленный в такой аранжировке песню-плачь по покойнику?

Совершенно не чувствую диссонанса и смешания эмоций. Песня-плачь по покойнику в такой аранжировке? Замечательно: я могу только мечтать, чтобы не мою смерть кто-нибудь исполнил подобную песню...

Vorozeja: если сама психоделическая музыка размывает границы я, деформируя туже психику человека, то присоединение к абстрактой психоделике, традиционной народной песни, вторгается уже не в личный мир человека, а в его индивидуальный мир, затрагивая древние глубокие пласты человеческой психики, на уровне национальной идентификации, или если можно так сказать племенной принадлежности.

Во как закрутила: о национальной идентификации и племенной принадлежности речь пошла... Я тебе скажу так: моя национальная идентификация и племенная принадлежность - это Woodstock nation, если это тебе о чем-то говорит... и песня мне эта катит на все 100...

Vorozeja аватар

Замечательно: я могу только мечтать, чтобы не мою смерть кто-нибудь исполнил подобную песню...

Эвон, как с тобой бессознательное шутит, а? Не хочешь ты, хиппи наше ненаглядное, что бы таковой плач у тебя на поминках исполнили, не хочешь!!!
И мяско, наверное, не кушаешь, одной травкой питаешься, бедненький Woodstock,политически активный. Уж звиняй Буги, раз, как положенно согласно уставу, отказался от традиционных гендерных ролей, буду звать тебя оно.)))
Шучу я тут, вслед за дедушкой Фрейдом.

toothfairy аватар

Ах Воржеюшка, если бы Вы только знали, как это для мужика важно, чтобы нашлась хоть одна женщина которая полачет над нами, когда мы умрем. Есть сильнейший эпизод в такм стареньком кино Они Сражались За Родину когда умирающий пожилой уже солдатик просит молоденькую медсестричку: Ты поплачь обо мне.

Не знаю ведомо ли это было Фрейду - дедушке. Думаю ведомо было, мужик таки хоть и зажатый до абсурдной абстрактности. Эжен Ионеско отдыхает.

Хиппи мы или яппи, все едино.

Вы сами не знаете своей силы.

Vorozeja аватар

Ооо, Точечки, Вы прям как Фандорин-сан
"- счас придет Фандорин и начнёт загибать пальцы - первое, ф-ф-фторое..."

Точечки Вам, для разрешения Ваших непоняток в смешении эмоций, рекомендую сходить по вот этому адресу
пункт ПАРАТИМИЯ

Почему вторгается?
Да патамушта, баба в чёрной куртке ушла, а запах её духов, или там песенка, которую она насвистывает остаётся и иногда, до дырки в голове. А так не нефторгается, на фиг Вы ей нужны... )

Про разницу личности и индивидуальности объяснять лень, долго очень... )

А про восстановление "выгоревшей" эмоции это надо целый трактат писать, оно мне надо? А Вам?

Vorozeja аватар

У Вас, vitalogy, идет странное восприятие слова плачь. А уж тем более песни-плача или правильнее назвать причитания, легкая грусть или налёт печали, интересная восприяте эмоции...
Сходите-ка и Вы по адресу http://bookap.by.ru/genpsy/osclin/gl12.shtm, Вам про неадекватность эмоции полезно бы прочитать.

А вообще-то этот жанр изначально является обрядовым, т.е. относится к бытовой магии, а бытовой магии мелочей нет...

Что мы знаем о причитании и кто такие вопленицы

Причитание, а также причет, прИчеть, плач, вопль – особый лирический жанр народного поэтического творчества, связанный с похоронными, свадебными обрядами и с проводами рекрутов.

Причитания возникли еще в доклассовом обществе и известны практически у всех народов мира. Древнейшие тексты похоронных причитаний, связанные с обрядом погребения и древними верованиями, сохранились в ассирийских, египетских, древнеевропейских памятниках письменности. Свадебные причитания возникли значительно позже похоронных, в результате формирования патриархальной семьи. Рекрутские «завоЕнные» причитания получили распространение в России после введения при Петре Первом рекрутчины.

Итак, причитания можно разделить на обрядовые (похоронные, свадебные) и необрядовые (рекрутские, то есть на случай). Причитания создавались исключительно женщинами, оплакивающими свою судьбу или судьбу близких, а также смерть близких. Существовали даже профессиональные и полупрофессиональные исполнительницы этого жанра – вопленицы (от слова «вопль»). Их также называли плачеями, плакальщицами.
Мелодии причитаний удивляют своим разнообразием. Это и распевные, заунывные интонации горестного повествования, и «быстрый» говорок, и декламационный склад речи… Часто обрядам причитаний приписывались магические значения.(с)

... аватар

прочитала означенный пункт. (но во первых как я поняла там речь всё же не о смешении а скорее о степени - что как известно есть грань размытая), а во вторых, если с описанием мне всё понятно (точнее , могу легко спроецировать на обычную жизнь и найти реальные примеры знакомых подпадающих под это описание - кстати хочу заметить именно данный типаж людей обычно вызывает у меня по отношению к себе немотивированное желание сделать пакость "да просто так", может быть потому что просто "не в моём вкусе" и "откровенно неправильное-нелогичное а значит выходящее за рамки моих представлений о необходимости соблюдения некоей коммуникативной морали" и потому "всё позволено, тренажер для сброса", - это я всё к тому что само описание я прочитала и поняла, - однако мне совершенно не понять какое оно имеет отношение к смешению (наложению) разных эмоциональных пластов в песенке (ну или к испытыванию человеком одновременно двух разных эмоций) ...

...впрочем допускаю что уже возможно занудствую :) .точней не "возможно" а кажется "точно" :). (ибо да, знаю за собой такой грешок копаться к неточности формулировок, впрочем, из врожденной честности, предварительно пытаясь понять что именно я возможно не так поняла, ну то есть сначала попробовать формулировку "на зуб" - отсюда и всяческие вопросы..:)
(ну то есть пустое :))

Да патамушта, баба в чёрной куртке ушла, а запах её духов, или там песенка, которую она насвистывает остаётся и иногда, до дырки в голове.

ээ..я бы не путала ... запах духов - физическое присутствие (равно как и грязь с ботинок), требующее специальных действий (проветрить, вымыть). а песенка - это уже личная "вина" - подхватить или забыть - ну по крайней мере у меня например ничего не осталось ибо не нравится, и "вертеться" вот так в башке может только или нравящееся или вызвавшее ещё какие-то приятные или весёлые для меня ассоциации, а остальное - просто сбрасывается и всё :)

про "восстановление выгоревшей" - что-то знакомое-слышанное, но не помню чтоб интересовало (кажется, надуманное всё же) - а вопрос мой был об этом лишь ПРИМЕНИТЕЛЬНО к теме, ну то есть о связке между и между. впрочем, это возможно опять же тоже некое занудство и прикапывание к показавшейся нелогичности :).
(ну то есть ниочём, пустое))

Vorozeja аватар

однако мне совершенно не понять какое оно имеет отношение к смешению (наложению) разных эмоциональных пластов...
... впрочем, это возможно опять же тоже некое занудство и прикапывание к показавшейся нелогичности :).

Всё просто, Точечки, наше непонимание, основанно на разном восприятии информации. Вы воспринимаете инфу через моносистемный взгляд на природу целостного объекта, предпологающего внимание к компонентам и структурам. Моносистемное знание сфокуированно обычно, на познании предмета,явления, как системы, напрвленной на раскрытие внутренних механизмов и законов явлений. А я смотрю на мир, через призму полисистемного знания, направленного на раскрытие системности самого мира, то есть воспринимаю действительность, как многосистемную, а отдельный предмет - как "элемент" многих разнопорядковых реальностей (систем) данной природной и общественной среды. Углубляя познания различных детерминант явления, я при помощи полисистемного восприятия мира, фактически расширяю представления о самом предмете, за счёт, изучения макро- и микросистемных оснований, а так же систем внешнего взаимодействия, с развертыванием проекта по времени... :Р

статистика
карта сайта
саппорт