07 декабря 2016 г.
Царская семья.....

В Екатеринбурге в подвале дома инженера Ипатьева 91 год назад... в ночь на 17 июля 1918 года без суда и следствия большевики расстреляли императора Николая II, его супругу Александру Федоровну, дочерей Ольгу, Татьяну, Марию, Анастасию, сына Алексея…Из беседы с владельцем дома... ...“триста лет тому назад Михаил Федорович Романов был избран царем в Ипатьевском монастыре в Костромской губернии. А через триста пять лет его династия прекратилась после убийства царя Николая II и его сына наследника Алексея в Ипатьевском доме в Екатеринбурге. Начало и гибель династии Романовых, таким образом, связаны с одинаковым именем”!..
Чей указ и кто палач всем известно... этому посвящено огромное количество публикаций. И эта дата остается одной из самых скорбных дат в истории России....Вот она ..та самая шахта..
Сейчас на месте расстрела царской семьи в Екатеринбурге поставлен храм... "Храм-на-Крови в честь Всех Святых, в Земле Российской просиявших" на месте снесённого дома Ипатьева. Императора и его близких православная церковь причислила к лику святых.
Останки убитых покоятся в Петропавловском соборе.

Пошли нам, Господи, терпенье
В годину буйных мрачных дней
Сносить народное гоненье
И пытки наших палачей.
Дай крепость нам, о Боже правый.
Злодейство ближнего прощать
И крест тяжелый и кровавый
С Твоею кротостью встречать.
И в дни мятежного волненья,
Когда ограбят нас враги,
Терпеть позор и оскорбленья,
Христос Спаситель, помоги.
Владыка мира, Бог вселенной.
Благослови молитвой нас
И дай покой душе смиренной
В невыносимый страшный час.
И у преддверия могилы
Вдохни в уста твоих рабов
Нечеловеческие силы
Молиться кротко за врагов.

Великой Княгиней Ольгой Николаевной накануне смерти было написано это стихотворение....

От себя могу только добавить.......Г0СПОДИ , прости нас !

изменить
Сб, 2009-07-18 00:35 ...

место где храм там действительно красивое (с противоположной стороны), это путь от вокзала до города, и я его очень люблю. Хотя фотка заставила чуть улыбнуться - вспомнив некую особенность - и Храм-на-Крови не исключение, в Ёбурге нет пожалуй местечка чтьобы "в кадр" (ну или "в взгляд") - не вошло некое "разностилье" - например до кучи рекламный щит, какой-нибудь элитный дом, какая-нибудь убогая лачужка или помойка ну или строительные леса, - в этом особенность Екатеринбурга, вот в этом "недо", и в "недокрасоте" (не путать с НЕкрасотой)).
А шахта - не помню, не попадалась, - хотя я может просто не обращала внимания.
.
А что касается всех этих княгинь и прочих - то у меня к этому ничего, и стишок ейный корявенький (я вообще не понимаю КАК перед смертью можно кропать стишки? неужели жизнь такой неинтересной и пустой была, что нечего вспомнить, не с чем проститься даже в мыслях?..). И вообще, все умирают, я не понимаю чем смерть вот этой Ольги чем-то достойнее или величественнее неожиданной смерти какой-нибудь бомжихи попавшей на улице под колёса шального трактора - и та и другая тварь божья.. и ту и другую жаль - но причём тут пафос и какие-то чуть ли не к лику святых, храм возводить. А все эти цари и их семьи бездельники были, среди них нечасто встречались талантливые управленцы - но только им ещё и нахаляву давалось, а халява как известно развращает. А в этой конкретной семейке насколько я знаю талантливых управленцев не было. И вообще, я считаю что жизнь справедливо паритетна - как говорится покатались как сыр в масле горя не зная и ничего к этому не приложив - а этим типа просто за низачто (как говорится этим "княжнам" не то что труда - даже ноги раздвинуть лишний раз не пришлось за ништяки эти , за платьица да за хлеб с маслом чтобы на завтрак кушать) - вполне естественна и расплата, это "весы", паритетность, и некий закон вселенской справедливости... ну то есть пришлось много НЕЗАСЛУЖЕННОГО (не добытого и не оплаченного своими трудом и слезами) хорошего на короткий отрезок - потом или оборвётся или будет плохо, - так положено, это естественный некий закон гармонии..

Сб, 2009-07-18 02:18 Maus

Эта семья определяла судьбу страны на протяжении трехсот лет. Говорить теперь, что так им и надо... это как прожить с человеком не один десяток лет, развестись, а потом всем знакомым рассказывать какой он был козёл. Я не хочу сказать, что надо уподобиться японским обезьянкам, но знать и судить всё же разное.

Сб, 2009-07-18 08:24 ...

хорошо, может будем тогда восхвалять и татаро-монгольское иго?.. по принципу раз оно было как факт?..
.
зы: а причём тут аналогия про каких-то "козлов" - я не понимаю вообще. я с этой "семьей" не жила, в сожители не выбирала, и в одну постель не ложилась. Имею полное право выражать о них мнение, и меня лично это мнение (и чего они собой представляли) - никак не задевает, я им ничем не обязана.
.
И кстати и не сужу - мне пофиг до них, до того какими они были - знаю лишь что плохой управленец раз не сумел удержать власть, и что дочки жировали нахаляву - потому очевидный факт что не сами заработали и натурой тоже не отрабатывали. То есть говорю только о самых очевидных вещах.
И кстати я даже НЕ говорила что мол "так им и надо" - как и подзаборного бомжа помершего от отравления суррогатом - жалко по человечески. Только не понятно за что потом уважать и храмы воздвигать, - мало чтоли людей каждый год насильственно умирают, или эти типа люди а другие нелюди какие-то, да?..
.
И ещё я говорила о логике и о справедливости. Потому что так уж жизнь устроена что за любой ништяк надо платить. И если что-то поимел не заплатив - то момент оплаты он всё равно настанет, так не бывает, - я лишь сказала что всё это совершенно логично, что так устроена жизнь и всё совершенно правильно - с точки зрения некоей гармонии. Своё количество радости они получить более чем успели.

Сб, 2009-07-18 12:50 Maus

Объясню свою аналогию. Есть место в Ветхом Завете, которое вспоминают, говоря о монархии. Там говориться, как были евреи ведомы вождями, пророками, судьями- теми, кого Бог выделил из толпы, но не царями с наследной властью. И чувствовали они себя особенными, но как то неспокойно им было. Вот умрет пророк, кто дальше поведет? И обратились они к актуальному вождю с просьбой дать им царя. Вождь обратился к Богу: "Что делать, меня отвергли". Господь ответил: “Не тебя они отвергли, но отвергли Меня. Дай им царя, но предупреди их о том, чем будет царь в их жизни” Так евреи получили царя и учредили уверенность в завтрашнем дне. Только вот царь- это выбор народа им ведомого. Потому я и вспомнила мужа и жену, что муж- это выбор жены. Называя его козлом, она ругает не его, а свой выбор, который она делала каждый день их совместной жизни. А считать себя ответственной за выбор предков...ох, это очень очень личное, как и вопрос покаяния.
Я против лицемерия, свою историю надо знать и не закрывать глаза, не перелистывать позорные страницы. Да, Николай II был плохим слабым правителем. Только вот храм не за то им построили. А потому что не сбежали, не скрылись, а, принимая ответственность за народ, уже отрекшиеся монархи, разделили его судьбу.

Сб, 2009-07-18 16:38 Ирэн

Точечки...принимаю вашу позицию...но не разделяю.Не буду спорить по поводу слабохарактерности Николая ..В жизни каждого человека есть ошибки, грехи, если хотите... Конечно, можно вспомнить всё...и «кровавое воскресенье» ... и так далее....Хотя , судя по историческим данным...злой царской воли..да к тому же сознательной по отношению к народу в те кровавые дни.... не было... А вот вопрос о канонизации царственных страстотерпцев решался долго... Ведь у церкви есть свои, особенные требования к возможности причисления к лику святых и бОльшая часть православных ждала этого события..А уж доводов против канонизации читай-не хочу...и эти нападки будут продолжаться постоянно.... Подумайте..каково стОило отречение ...Какая мученическя смерть....За всё ответили....
Добавлю..это трагическая фигура в истории России ...И сейчас очень...очень много такого типа откликов «надо побыстрее закрыть эту кошмарную страницу в русской истории и перестать её будоражить...»
Я ...в принципе...и не будоражила...а просто напомнила...и ....глубоко не копала...

Сб, 2009-07-18 16:56 ...

Поймите правильно - я не пыталась сказать что мол Вы "зря", или не пыталась с Вами как-то поспорить, я бы наверно вообще прошла мимо если бы не картинки, словно вызвавшие для меня некую "музыку" (и кстати спасибо за это Вам!) - я про сам храм, он действительно красивый и там вид довольно красивый, и с той дорогой для меня не так мало связано, и радостного и не очень - но чаще радостного (это было когда я любила командировки, потому что их было немного, и к тому же я всегда знала, предчувствовала, что непременно куплю себе что-нибудь красивое, что-то на радость, - и вот выходя с вокзала, по той дороге, ещё с чемоданом бумажек, и как бы с всякими мыслями по делу, - но где-то примерно там - невольно словно распахивала глаза, словно вдыхая вот это огромное небо (там просто такой план, перспектива, хотя я была там во всякую погоду, и в ясную и в заснеженную) - и словно бы чувствовала некую радость, некую НЕ ЗАВИСЯЩУЮ от результатата радость, от того как съезжу в плане работы - просто ЗНАЯ что всё будет хорошо, что хорошо уже то что я вот иду-гуляю-любуясь чем-то красивым, что вернусь непременно с чем-нибудь новым, или куда-нибудь схожу, или и то и другое, - как бы как некое ощущение приключения! (и вот и оно накатило... и просто я про "семью" эту стала лишь к тому, что для меня этот Храм связан отнюдь НЕ с "царской семьёй" - а просто с городом Екатеринбург, с чем-то чем он мне нравится, и с чем-то личным, с какими-то передуманными-перечувствованными мыслями (а что ещё делать идя целых 40 минут?)) - но ни на какое такси или автобус я бы эту красоту не променяла, и потому даже в за -30 гордо вышагивала пешком утопая порой в снегу (там не очень-то чистят) и кутаясь в воротник из рыси - но всё-равно довольная))
.
И вот собственно это я и пыталась сказать - а про семью упомянула лишь вскользь (ибо так-то мне пофиг в честь них или не в честь, хотя я и считаю что это зря и что они недостойны - но опять же, храм финансируют уже совсем другие люди, и строят не факт что лишь на налоги, а может и на пожертвования и прочую благотворительность - а значит раз кому-то это было надо и так вот построили - ну да ради бога, главное что результат симпатичный - и неважно что мол "было бы ради кого"
(а дальше начался некоторый спор и я стала обосновывать точку зрения))

Сб, 2009-07-18 17:18 ...

про "царя" как некий аналог уверенности (сорьк что коряво) - но я аналогию поняла, - ну да, согласна, и да, тут не суть "козёл или не козёл", даже "козёл" в подобной ипостаси имеет свою роль и значение, то есть нужность (не буду развивать дальше - мне кажется я Вас в этой части поняла а значит и Вы наверно понимаете то о чем я сейчас).
Но только в данном случае он ведь дело даже не только что плох, а и в том что не справился со своей ролью "зицпредседателя", упустил - а значит...
(а царя не выбирают, вот почему я за демократию - потому что мне глубоко противоестественно любое получаемое изначально как данность, я склонна уважать не просто за то "кто сколько имеет" сколько скажем так за степень величины дельты между текущей ступенькой и стартовой, - и наоборот, я НЕ считаю лучше себя того у кого допустим квартира лучше - если я знаю что эта квартира например унаследована.
То же и здесь - ведь тот же президент, какая б он ни был марионетка - но он всё же как-то прошёл, как-то поборолся за это, как-то должен "отработать" перед своими хозяевами. А не так как эти - как говорится родились и вот тебе должность и гарантированное бабло навсегда, типа казна содержит и зарабатывать не надо. Я понимаю, что по теории вероятности и среди "этих" - должны были иногда рождаться хорошие руководители и бизнесмены (говоря современным языком) - но это, как и в любом другом социуме - лишь некая малая часть, а остальные.. ну да, "враги народа"..:)
______________
А что касается вот этого:
"А потому что не сбежали, не скрылись, а, принимая ответственность за народ, уже отрекшиеся монархи, разделили его судьб"
,
Хм.. ну во первых наверно это ещё не повод строить храм. как говорится в российские 90-е тоже бывали такие должники которые не скрывались и честно приняли например за неотданные долги. Только храмы им никто не строит.
А вообще я дейстьвительно никогда особо не интересовалась историей (уж очень лукавая и изворотливая дисциплинка). Поэтому того о чем говорите Вы в процитированной фразе - я не знала, - но поверю что Вы знаете о чём говорите и что это так.
Но тогда, на мой взгляд, тем более всё ещё хуже - ну то есть ладно, сам он допустим решил попонтиться и не сбежать позорно. Но за что пострадал мелкий ребёнок, мальчик? Который например в отличие от царских дочек ещё не достиг того возраста когда не имея от человека отдачи его можно считать "паразитом"? И когда самостоятельных решений не принимают ещё? Неужели его родители ради собственных амбиций - мол "царская семья примет смерть" - МОГЛИ сами добровольно поставить своего сына под пулю? (но тогда это уже действительно какие-то нелюди, царь этот и особо супруга его - какая же это мать если такое могла, - а что гордыня грех так это ещё в Библии говорилось)).
Либо другой вариант - что у них НЕ БЫЛО возможности куда-то сбежать и скрыться, что у них не было никакого выбора и альтернативы - но тогда в чём геройство? У ягненка которого решили зарезать к празднику - почему-то никто "геройство" не признаёт.
В общем как ни крути - а бонуса им тот меня не получается :). Имхо, имхо разумеется)))

Сб, 2009-07-18 19:34 Maus

В том, как выбирают президента, я имею ввиду, в том что этот выбор- воля народа спорный вопрос. И какой порядок вещей справедливей- там где страной правит выскочка с амбициями (никого конкретно не имею ввиду)- попрыгал четыре года, наворотил дел и ушел на президентскую пенсию, или человек, которого с малолетства готовят к роли "так устраивать жизнь своего народа, чтобы весь народ был обеспечен, благоустроен и мог заниматься духовной жизнью"- это слова Николая I. Человек, который принимает на себя груз ответственности за решения своих предшественников, как продолжатель династии. Это конечно монархия в идеале, практических примеров мало или я их не знаю. Я тоже не большой знаток истории )) Да и дело не в этом. А вот за что пострадал "мелкий ребенок"... а ведь они его очень любили. Младшенький, неизлечимо больной мальчик, наследник после четырех девиц. Мне непонятно еще раньше- отречение Николая в пользу двенадцатилетнего сына в такой обстановке (потом он переписал его на брата)... тут много вопросов. Могли или не могли сбежать- отречение состоялось 2 марта, арест царской семьи 21 марта- наверно могли. И то, что цесаревич пострадал за то, что его отец так понимал свой долг монарха или не верил, что события примут такой трагический оборот или плыл по течению, как делал всегда. Фактом остается мужество семьи в последние минуты. До нас дошли письма княжны Ольги из Тобольска с просьбами не мстить за царя, письма царицы с упованиями на волю Господа, заметки на полях книг с писаниями святых отцов, сделанные накануне казни - как надо свою жизнь отдать до конца без злобы, принести ее в дар народу. И стих княжны.
Я не так отважна как Вы в оценке всех этих событий (вообще замечательная позиция- подвергать сомнению авторитеты, не Вами поставленные на пьедестал) Не знаю... пожалеть лучше чем осуждать- это мой выбор.

Сб, 2009-07-18 20:01 Разведка

у меня по поводу последнего царя. потому что он вверг государство в ад. на его совести миллионы жизней которые унесла революция. он втянул государство рассейское в первую мировую.
и дворянства ломанувшегося испачкав портки в европы не жалко. те единицы принявшие свой народ обезумевшим и не сбежавшие, принесли много пользы государству, пусть разъёбаному всеми и вся, ограбленному, отупевшему от голодухи.
Общем царя не жалко.
я всё сказала.

Сб, 2009-07-18 23:27 Ирэн

Точечки..когда писала об этой дате...не поверите..была уверена на 100 процентов..что первой откликнитесь именно вы..Может, потому что вам знакомы эти места и Екатеринбург для вас не чужой, наверняка, город...Я так ещё совсем мелкой была..ну когда он ещё Свердловском был...проезжала с родителями...но ничего не помню...
А ща это уже город-миллионЭр)))
Почитала вас тут всех...девочки....вспомнился даже Бальмонт
Кто начал царствовать — Ходынкой,
Тот кончит — встав на эшафот.

Удивительная фатальность судьбы ...

Наверняка...государь за всё в ответе...Но акт беззакония...акт такого жестокого убийства всей семьи меня не оставит равнодушной никогда...бегут мурашки по коже...
Да и вообще..история-это бездонный колодец....
Кто виноват из них,кто прав,
Судить не нам,
Да только воз и ныне там...

Сб, 2009-07-18 23:54 Разведка

Ирэн, от описание быта, очевидцами революции и постреволюции. Человека который мог но не предотвратил тот ужас, тем более прикрывающегося добренькой душонкой, которую он спасал, сука, я б на кол посадила на красной площади, а за всех, за белых, за красных, за махно и проститутку троцкого. Та пля, все казлы агрессивные, а от я весь сука в белом - святой и невинно убиенный. а в первую отечественную скока крестьян извёл, ирод? добренький он, казлина, он швагеру помогал воевать видители и потому мильёны детей по руси остались сиротами, бо оне ж не люди, так прыши на жопе мирозданья, а от швагер он жеж манарх сука. Лицемеры паскудные. Ну сделали реверанс перед потомками светлых князъёв увезших казну, покаялись всем миром за убийство, ладна. Нехай терь князъя казну возвернут сука и тож покаяцца. не? и возведут весь народ рассейский в святые, бо намучались ебахамуха, врагу не пожелаешь.
чота меня всё достало уже.
не мог он видители государством править из-за своей тонкой душевной организации, так чего ж не передал сыну с регентом правление, урод? или дочку какую замуж за путёвого дядьку и нехай правит. да дофига вариантов. та он может спецом рассею разрушил, да сбежать падла не успел - поймали. где Ебург, а где Москва.
сука, у всех цари как цари, а у нас бля.... что цари, шо генсеки и т.д.

Вс, 2009-07-19 08:36 ...

А по мне так всё это фигня, кто чего мог не мог и должен-недолжен. Мне смешно когда кто-то рассуждает о том кто что должен был сделать - сам не имея практического опыта в данном виде деятельности (управление государством).
То есть я к тому что да, можно сказать управлял хорошо или плохо - по каким-то ПРОСТЫМ РЕЗУЛЬТАТАМ (типа удержал или не удержал власть). Ведь показатель "плохости" - это когда власть не достигает тех целей которые нужны ЕЙ (власти). А что касается сколько крестьян в первую мировую - так это ниочём, бог его знает, достигли ли тех целей ради которых ввязывались - ведь иногда и поражение тоже цель, а то что в любой войне гибнут люди так это понятно, но однако иногда войны нужны - именно с точки зрения государства разумеется а не человека кому лезть под пули. Но опять же - у человека может и быть выбор, типа например эмигрировать-дезертировать. Но с точки зрения государства и власти, задача разумеется помещать это сделать и достигнуть тех целей ради которых нужна конкретная война. А так чтобы цели у всех совпадали - не бывает, ни в природе ни в человеческом обществе.

Вс, 2009-07-19 08:43 ...

"Да и вообще..история-это бездонный колодец....
Кто виноват из них,кто прав,
Судить не нам,
Да только воз и ныне там..." (с)
.
Да, согласна с цитатой. что хрен их всех разберёт и чего пытаться. Тем более что дела минувших дней - то есть щас то пофигу всё это уже давно.
Просто я может вообще в принципе против монархии как формы НЕЗАСЛУЖЕННОГО (только лишь по праву рождения) паразитизма. Поэтому воспринимаю, на эмоциональном уровне, как нечто справедливое и заслуженное , нечто на уровне закона жизни "украл-выпил-в тюрьму" (здесь: покайфовал-плати) - и что иного пути с точки зрения естественных законов жизни просто нет.

Вс, 2009-07-19 12:02 Разведка

непротивление злу, есть худшее нежели злотворение.
по поводу должен-не-должен. вот идёшь ты по улице и видишь что на тротуаре орёт младенец, ну есть хочет или ещё чего. от ты обязана ему помочь или нет? ты пройдёшь мимо или нет? ты имеешь возможность ему помочь или нет?
????

Вс, 2009-07-19 12:05 Разведка

о паразитизме можно говорить, если от манарха, генсека, президента нет пользы, т.н. его личного ресурса недостаточно для обслуживания нужд общества.

Вс, 2009-07-19 12:45 Петровичъ

     Ох, до чего ж я безпринципная скотина. Читаю Маус, и так мне её философско-мирная разумность по нраву, так по душе. Читаю Разведку - от девка-порох, так здорово правду-матку, не заворачивая режет, любо-дорого почитать.
     И так этот здоровский дуализмЪ замешанный на краткости мига, выраженного в сегодняшней чувственности конкретных людей, и на вечности отражённой в наборе проклятых вопросов, благостно на меня действует, что аж ух. (ведь првда, что иногда местоимения бывают так кстати? :) )

Вс, 2009-07-19 13:01 Разведка

растекацца мыслью по дереву, я считаю, тогда уместно и нужно даже, когда среда чудесно и гениально упорядочена и собственно дел нет и почемуже не оттянуцца, вымыв ручечки от мирского и суетного.
от.
так вот, если я допустим прихожу к челу который обозначил себе как врач, то он знач обязан меня вылечить, в противном случае получит пиздюлей. не так? а если чел обозначил себя как монарх(генсек, президент и т.д.) то он обязан ОБЯЗАН удовлетворить потребности общества, иначе получит пиздюлей. а если не может, не понимает как, так пусть не обозначает себя как монарх, генсек, президент.

Вс, 2009-07-19 13:12 Нестор

а то Петрович снует среди столов с полотенцем на локте, да пряники отвешивает, гармонизатор пространства хренов. Я конешно против смертоубийства, но допреж всего, я не приемлю политику последнего царя, и "прости нас боже за то что мы сделали" надо в первую очередь адресовать всем загубленным Николашкой душам.

Вс, 2009-07-19 13:27 Разведка

Нестор, это он заступается за Маус-ю, ну что б не напугали сволочи, раньше времени, нормального чела.

Вс, 2009-07-19 14:14 Maus

непротивление злу, есть худшее нежели злотворение

Непротивление злу есть единственный способ его остановить. Милая русская привычка- найти виноватого и отлупить... а потом нажраться вусмерть и каяться каяться

Вс, 2009-07-19 14:15 Maus

то же самое, почему то дублируется

Вс, 2009-07-19 13:54 Петровичъ

     Не господа хорошие, не заступается, а радуется. После мелкотравчатой хуйни развернувшейся на форуме, здесь глаз и мозг порадовался.
     Нестор. Гармонизатор, не гармонизатор, а своё понимание о равновесии в природе имею. И никуда, сука, от него драпануть не могу:) Одним предназначение к хуям отправлять, другим с полотенцем ходить. Иногда чистоты хочется не только наведённой выжиганием из огнемёта, а и банально, от протирки тряпочкой. Да чё я распинаюсь, вы ж и так всё понимаете.

Вс, 2009-07-19 14:20 Разведка

Петровичь, пораспинайся ещё, будь добр. )))
Мауся, ну вот смотри. допустим ты сидишь дома зыришь телек, вдруг кто-то автогеном ломает твою дверь, срёт на обеденный стол, насилует женский пол и бъет морду мужскому, в конце игрища мочицца в твои туфли и поджигает нахер весь дом. А ты сидишь и не противишься злу, вся в белом.
могу еще накидать примеры.

Вс, 2009-07-19 14:47 Maus

Да нет, я снимаю со стенки дедовскую шашку и рублю всем бОшки нахрен, только вот я зло не остановила, а в тюрьму села. А потом дети тех и дети этих...вечная история

Вс, 2009-07-19 14:59 Петровичъ

     Зычь, Разведка. Сидишь ты дома, телик зыришь, овсяные печенюшки в чай макаешь, тут вышеописаный тобой коллапс типа пиздец случается. Такому злу и надыть и должно противиться всеми доступными тебе средтсвами. Это "правильное непротивление злу"
      А вот после этого выходить на улицу и искать крайних, дабы на них размять своё непротивление злу - эт "неправильное непротивление злу"
     И у врача, и у государя может случиться ошибка. Я сейчас не за монаршую семью конкретно говорю, а вообще, философствую. Да, понагородил огорода Николай, да народ выгреб по полной. Но, стало ли народу легче от того, что семью с мальцами порешили? Почувствовал он себя отмщёным? Зло наказано? Потом почти десяток лет по всей стране брат на брата за идею винтарь наставлял. Разве гражданская война, как следствие всех переделов, и как противление злу (с одной стороны красному, с другой белому) - это то как надо?
     Вона Вабичь в форуме развлекается, народ на склоку провоцируя. Это зло или нет? Для меня, для тебя, для других, кому патамушта не только абстрактное интерент-место, а продолжение себя - зло. Для тех, кто просто тусит по форумам, в чистом виртуале, развлекаясь, не пропуская себя по ту сторону экрана - шалость. Противиться или не противиться? Если человеку это просто прикол, то твоё противление ему хлеб с маслом. А непротивление - тебе вечерняя мука.

Вс, 2009-07-19 18:01 Разведка

Петрович, цена ошибки столяра - колчаногая табуретка, а цена ошибки врача - загубленная, невинно, жисть человеческая, а цена ошибки царя - загубленное , невинно, государство. Врач не имеет права на ошибку, не по кодексу чести ни по чему вообще. К нам в наркологию, на зиму приходил бомж, в сеткой, в сетке были оч. умные книги по хирургии. он с красным дипломом закончил институт, но зарезал, т.е. потерял на операции пациента, так от всё бросил, спился, считатлся как угодно можно трактовать, но за скальпель больше не взялся - себя наказывал сам.
от гляди, едут люди на телеге, возница правит, лошадка тянет, люди кто дремлет, кто в картишки режется. и вот телега вязнет в болоте, кто виноват, Петрович, коник который исправно тянул, пассажиры дремлющие и полагающиеся на возницу или возница? и с какого перепугу коник с пассажирами станут возводить в лик святых возницу и звиняцца перед ним? не абсурд ли это?
или допустим врач загубил жисть человечью, а от незнал как лечить, а родственники погибшего извиняются перед врачом, хоть и давал врач клятву "не навреди" и монарх давал клятву кст.
пеееерееестаааньтеее чеееертии, клясца на крови, не везёт мне в смерти - повезёт в любви. от и мне за державу обидно. кто её не ибал .. бляхамуха если б брала по рублику с каждого, так щас купила б всех.
по поводу выходить на улицу с местью. у Набокова кажется в "защите лугина" есть абзац про то, как мать с дочкой тикают из революционной рассеи в поезде с солдатами. ну меня убило, как мать просит дочь потерпеть, когда пьяные солдаты практически насильничают девушку. девушка умом тронулась в последствии, кст. от это непротивление злу.
что за бред это непротивление злу, какой враг человеческий эту хрень придумал????
от допустим, выхожу я выносить мусор, а на площадке человек насилует ребёнка. так я что оставлю его жить? та пофигу на сколько посадят, главно знать что это существо ничью жисть больше не сломает.
поговорка про "не судите и судимы не будете" родилась с утверждения, что те кто не судит других будет мало или вовсе не будет судим на страшном суде. Так это, я тока "за" суд надо мной Богом. в смысле принимаю правила.)

и это, не пугайте меня адом за грехи мои, пугайте чертей которым вечно терпеть мученья от меня в аду. фигли мне там терять? оне ж даже убить меня не смогут))))

Вс, 2009-07-19 18:02 Разведка

это примитивная эмоция умственно недоразвитых особей.

Вс, 2009-07-19 18:03 ...

"А вот после этого выходить на улицу и искать крайних, дабы на них размять своё непротивление злу - эт "неправильное непротивление злу""
.
А я считаю что и то и другое - правильное. Если я уже ничего не могу сделать чтобы мне не причинили зло, если мне уже его причинили - то значит надо найти кому за это что положено и отплатить. А если нет сил или ресурсов - то значит ждать, пока они будут. Или искать союзников. И дело не в том больше или меньше станет от этого зла (я вообще считаю что это категория относительная, что русскому хорошо то немцу смерть) - а просто потому что единственное существо кому как-то я способна дать счастье это только я сама а значит НЕЧЕГО заботиться о том станет ли больше зла в мире - куда разумней позаботиться о собственном душевном мире и ощущении счастья, - а значит я должна почувствовать как МНЕ будет лучше, - если это х*йня какая-то - то действительно, забыть и забить и не париться (ведь если кто-то плохой то чем хуже от этого мне? мне достаточно чтобы я была хорошая), а если что-то мне значимое - то восстановить справедливость. НЕ потому "чище" ли станет мир - а просто - чтобы дать себе шанс на то что может быть МНЕ когда-то станет хоть чуточку легче после того зла которое мне сделали, просто от некоего осознания существования справедливости, от некоего баланса. Ну а если не получится и если это меня скорее чем я - ну значит так суждено, некая расплата за неумность-лохушечность, что училась плохо)). Значит, научиться лучше и дождаться следующего момента - чтобы переиграть игру заново. И так сколько потребуется.
Как то так в общем оно для меня примерно :)
_____________
зы
хотя пример про Вабич я совершенно не поняла. Вот честно - я вижу в первую очередь совсем другое (хотя и то что Вы видите, ну если верить тому что об этом пишете, я тоже вижу) - но оно мне кажется не главное и не первое чтоли - я например в первую очередь вижу в её самопроявлениях некую задорную весёлость и энергичность, некую легкость, - и в ней этого так много и столь яркое - что не может не импонировать. Мне разумеется, на МОЙ вкус. И "склока" - по мне куда интересней занудного уморассуждения. Даже если местами не совсем умная склока. Тут вопрос лишь в присутствии или отсутствии некоего "драйва" - ведь склочничать тоже можно занудно. Так что для меня чужая весёлость (даже пусть где-то переходя границы корректности) - это НЕ зло. Зло - это когда в другом чувствуешь что он злится "по-тяжёлому", искренне, ну или искренне обижается, или как-то проявляет во всём этом последовательную тщательность - вот это в моём понимании есть неприятное.. А остальное - нет.
Хотя я прекрасно понимаю что о вкусах - не спорят :)

Вс, 2009-07-19 18:07 ...

"а месть это примитивная реакция умственно недоразвитых особей" (с) Разведка
.
а по мне так и это не страшно :).
Уж лучше сочтут "умственно недоразвитой" - это не главное для меня, для меня куда важней собственное ощущение счастья - чем то "доразвита" я или нет. )
А ощущение справедливости и гармонии - входит для меня в понятие счастья. Значит, месть - это МОЁ ! :))))

Вс, 2009-07-19 18:18 Разведка

месть по сути бесконечна, ибо на каждое явление есть свои причины, и причины причин, т.е. стараясь докопацца до первопричины причин зла, придёцца вырезать нафик всё человечество и кст поделом, ибо нефик было Каину валить Авеля.
Все мы сыны Каиновы. ) а вообще виноват батька ихний, ну что дитёв настругал, а мозгов не дал. впрочем мамка больше виновата, ну что дала дурню паибацца.