09 декабря 2016 г.
Национальный вопрос

События последних дней в Москве, Питере и других городах России - мягко сказать "настораживают", - они нагоняют страх. Люди не славянской внешности боятся выходить на улицу, ездить в метро. Надежды на то, что хоть кто-то заступится - почти нет. Да что там - сейчас её просто нет.

Фоторепортажи с мест событий( на Манежной площади, на улицах, в метро) - как печальные исторические свидетельства. И тревожат не столько события, хотя они, сами по себе, ужасны - когда страдают невинные люди, сколько предполагаемые последствия... Вот, например, такое обращение, оно не настораживает?

Весьма познавательно - "как оно было" - с подробными комментариями - в фоторепортаже "Беспорядки в Москве" И.Варламова. Также весьма познавательны комментарии - всесторонне. Равнодушных - нет. Воистину, самый острый вопрос - национальный. Надо признать, что перед нами, живущим в Литве, этот вопрос с кавказским, среднеазиатским или иным экзотическим для этих мест акцентом, не стоит. Пока не стоит.

Причины событий последних дней в Москве весьма толково осветил в своей статье А.Епифанцев: "По другому не могло было случиться и главные виновники этого – даже не сами представители кавказской молодежи, а наша уродливая реальность и наша власть, доведшая народы до подобного состояния. " (Манежная площадь как результат кавказской политики)

Очень много разных мнений, - от заявок о "национальном самосознании" до "быдло-драки"... Безусловно, многих допекло положение, сложившееся в больших городах России. Вопрос давно назрел, и совершенно безответственно закрывать на это глаза. Его надо решать - терпеливо, обдуманно. Но калечить людей - разве это выход? Что реально изменили те, которые избивали людей, - кроме того, что искалечили чьи-то жизни, принесли горе, чувство ненависти и мести? И разве думали те, кто организовал подобные "мероприятия", о возможных масштабах того, как то, что "аукнулось" - как оно вскоре "откликнется"?

Ср, 2010-12-15 21:44 Буги

Цитата: И разве думали те, кто организовал подобные "мероприятия", о возможных масштабах того, как то, что "аукнулось" - как оно вскоре "откликнется"?

Они не только "думали", они целенаправленно к этому вели и ведут, рассчитывая на еще большие масштабы. Они на каждом углу трубят вслед за своими немецкими предшественниками: "Будущее принадлежит нам!"

Несколько их листовок:







Я давно ожидал нечто подобное тому, что произошло в cубботу.

И чего еще можно ожидать в стране, где свободно издается и распространяется расистская и нацистская литература и периодика, где свободно проходят неонацистские марши и концерты, где праворадикальные группировки исчистляются сотнями, где сотни сайтов свободно распространяют расистскую и нацистскую идеологию, каждый день вербуя себе малолетних сторонников, где неонацисты уже даже сидят в Думе (пока-что прикрываясь "овечьими шкурами")?

На "Манежке" 11 декабря:


Не успев выбраться из красной лужи, Россия неумолимо погружается в коричневое болото... Дикая страна. Страшная своей дремучей нецивилизованностью.

Чт, 2010-12-16 12:07 Нестор

Ах, какой повод для пафоса! Наконец-то! Жратва для либеральных хлеборезок любого покроя.

Ненависть к России - модное, современное, цивилизованное чувство любого интеллигентного человека.

Прости, меня, Буги, дикого и страшного своей нецивилизованностью человека. Прости за то, что я не могу побороть в себе добрые чувства к этой ужасной стране. Прости за то, что сочувствую матерям, детей которых замочили черные твари, не получившие за это срока. Прости за то, что чувствую себя бессильным, когда абреки насилуют русских девушек. Прости за то, не принимаю как должное, когда черная гопота отбирает пенсии у старушек в метро и электричках.
И вообще, прости меня за то, что я родился русским.

Чт, 2010-12-16 12:56 Петровичъ

Трудно, конечно же, судить о ситуации находясь вне неё. С другой стороны проще. Моё представление о справедливости таково, что на центральной площади города, надеюсь понятно, что это условное название, было бы одинаково наказуемо, как исполнение лезгинки с пальбой с небо, так и шаманские костры, так и выступления с призывом "мочить тех-то и тех-то" так и любые другие проявления самостийных крайностей.

Чт, 2010-12-16 12:56 Нестор

Буги, почему ты так послушно ведешься на всякую хуйню найденную в интернете. Почему, серьезно занимающийся проблемами национализма в России (ты так говорил) человек, ты упорно закрываешь глаза на очевидные факты и обстоятельства?

Почитай внимательно текст на опубликованной тобой фотке:
"Спасите русскую нацию от смещение с этими недочеловеками".
Такую ошибку не может придумать даже неграмотный русский.
Типичный продукт кавказских имбецилов с целью вызвать праведный гнев демократических демагогов и крикунов.

Тебе самому не становится неловко от понимания того что тобой упрявляет какой-то аслан, слезший с ишака и играющий с фотошопом. (на фотке дядя аслана)
: )

Пт, 2010-12-17 13:50 Буги

Нестор, для меня важно не то, кем человек родился, а то, кем он стал...

Теперь, по поводу листовок.

Ты, Нестор, можешь сколько угодно распинаться здесь по поводу "примитивных провокаций", но уж я то прекрасно знаю, откуда я взял эти листовки, и кто занимается их распространением в инете (ну, а безграмотность и невнимание к родному языку подобных радетелей за сохранение русской культуры - это просто притча во языцах).

Для тех, кто не в теме, могу дать краткую справку. Первые две листовки - это пример "творчества" среднего звена российских наци. Последняя - это продукт так называемых "карланов" - малолеток, которые только примкнули к "движению". Они мало что знают и умеют, но очень активны, стремясь завоевать внимание и уважение старших "соратников".

Вот пример поста такого карлана под многоговорящим ником Fascio88:

http://www.liveinternet.ru/users/fascio88/post78505063/

Это скрин:

Почитайте комменты под тем постом, да и вообще полистайте его блог - это типичный пример неонацисткого блога, коих в Рунете сейчас ТЫСЯЧИ:

http://www.liveinternet.ru/users/fascio88

Вот пример праздничной листовки другого карлана:

Это блоги карланов, а есть широкая сеть и гораздо более серьезных сайтов этого толка. Вот через них и идет теоретическая подготовка и практическая координация событий подобных тем, что произошли 11 декабря в Москве.

"Либеральные хлеборезки", "черные твари", "абреки", "черная гопота", "кавказские имбецилы", "демократические демагоги и крикуны", "аслан, слезший с ишака"... Нестор, я процитировал всего лишь два твоих коротких коммента. Это характерная лексика завсегдатая праворадикальных форумов...

Нестор, я уже давно понял, что ты из себя представляешь и ни минуты не сомневаюсь в том, с кем бы ты был, окажись ты сейчас в России...

Не пойму, зачем ты постоянно вступаешь со мной в диалог? Я ведь уже несколько раз открыто дал понять, что не желаю иметь ничего с тобой общего. Я даже на "Патамушту" почти перестал заходить именно потому, что здесь постоянно присутствует "милая парочка": ты да еще один приглашенный тобой человек... ваше мировоззрение абсолютно для меня не приемлемо...

Чт, 2010-12-16 18:56 Shturman

В который раз убеждаюсь, что человек, оторванный от корней, представляет собой жалкое подобие червя, питающегося чужими испражнениями, патамушта это единственное самооправдание столь жалкого прозябания.

Чт, 2010-12-16 23:25 Schneide

Опять старая гвардия (причем такие же оторванные от корней, смею заметить) напали на неумеющего дипломатично изъясняться Буги. Если б это хоть немножко подавило отрыжку от новостей, поднятых Феей, я бы тоже этим занялась, наверное. Всегда лучше отгрызть соседу ухо, чем признать, что сдохшая во дворе кляча в хлеву и правда воняет. Однако никаких шансов, что это поможет.
Конечно, "фанатиков", искренне убежденных, что надо "мочить в сортире", в стране немного. Относительно немного, но достаточно, чтобы в моей повседневной российской действительности я встретила таких несколько (учитывая мою полную полярность подобным, это достаточно внушительный процент, в абсолютном исчислении гарантированно покрывающий население Прибалтики). И, как показала практика, вполне достаточно, чтобы поставить на уши один из крупнейших городов мира.
Но куда страшнее, что в сознании остальных, среднестатических, если и не гнездится кровожадная необходимость "очистить" свою жизнь от тех, кто им мешает, то по крайней мере слабо тлеет негласная поддержка и согласие с теми, кто "решается" на крайние меры.
Ксенофобия, то есть нелюбовь к чужакам вообще нормальна, естественна для человека, но особенно буйным цветом она растет там, где ее подкармливают искаженной информацией, а людьми манипулируют.
Как гадко смотреть на инквизиторские морды власть предержащих, избегающих дать однозначную оценку происходящему. Чего удивляться...Бесконечная долгоиграющая Чечня, уже навеки чернобородным пугалом утвержденная, потом удобная Грузия, поставленная раком ("мы всегда что-то такое о них думали!"), вездесущий во всех псевдосмешных псевдонаших рашах высмеиваемый Таджикистан - на такой благодатной почве нужно только одному дураку правильно пернуть, а другому поставить спичку, чтобы полыхнуло. А если этим займутся не дураки? А если уже занялись?
Страшно и мне, хоть и смотрю на это оптимистичнее. Надеюсь, Шикльгруберу и Кобе достаточно жарко в адских котлах, чтобы мы не дождались их реинкарнаций.

Чт, 2010-12-16 23:24 Schneide

Буги, самые чудесатые чудеса начинаются, когда обнаруживаешь, что один и тот же человек может быть и твоим зашибенским университетским приятелем, и членом тесного кружка скинхедов. Можно морду завернуть и послать на, а можно, преодолев первоначальный шок, полушуткой-полувсерьез пытаться бороться за его мозги, оперируя где элементарной логикой, где убогим своим авторитетом, а то и вызывая на спор местного идеолога потереть в его, свежеиспеченного адепта, присутствии "за генетику", например. И небесполезно это.
Может, я идеалистка, но верю я в истории, подобные истории Х или яблокам Адама. Нацизм, расизм, шовинизм - формы невежества, которое не является неизлечимым недугом. Не пацанов безголовых надо по голове дубинками лупить, а тех, кто позволил им мозги засрать, кто создал эту душную "разделяй и властвуй" враждебную атмосферу.

Чт, 2010-12-16 23:26 Петровичъ

Шнайде, смею предположить, что реакция как Штурмана, так и Нестора - это реакция на Буги, на его манеру высказываться. Что один, что другой крайне далеки от фашистских взглядов. Знаю и одного и другого немало лет. Штурман вообще гуманист, каких поискать надо. А крайность - она на крайность.
.
В целом, по теме. Имеем набор фактов: факт наличия радикально настроенных группировок, факт наличия либерально настроенных группировок, факт наличия основной массы народа неопределившихся в себе и в том что делать и как реагировать. Также имеем факт, что не всё ладно в датском королевстве.
.
Хотим об этом поговорить без крайностей, не уподобляясь радикалам, так давайте начнём это делать выслушива друг-друга, а не развешивая сразу бирочки дефектации. Только обладая терпением, ещё раз терпением и адским терпением можно попытаться размотать этот клубок из эмоций, фактов, культурных традиций, своих об этом всём представлений. Если поговорить не хотим, то тогда годится и такой вариант, поназываем друг-дружку фашиками, толерастами и.т.д., да и расползёмся по норам с чувством "Я Дартаньян, а вы все пидарасы"

Чт, 2010-12-16 23:35 Schneide

Конечно, риторика Буги (как и Нестора, как и Штурмана) далека от дипломатических канонов. Страшные антиутопические картины, нарисованные Буги, вполне уравновешиваются футуристическими страшилками Нестора и бытовым штурманским хамством, которое часто сопровождает великих гуманистов. При всем при этом мне лично симпатичны все трое, посему я, вместо того, чтобы тоже бурно развиться на одну из болезненных тем в нечастый свободный вечер , стараюсь выбирать выражения и убедить обе стороны, что они как минимум перегибают в своей категоричности.
Стараюсь, кстати, еще не значит, что получается.
А если честно - до соплей страшно. Хорошо, думаю, что лечу вскоре через Питер, не через российский чирей всех времен и народов Москву. Меньше шансов, что запинают, услышав неизбежный уже прибалтийский акцент.

Пт, 2010-12-17 01:10 Буги

Schneide: Буги, самые чудесатые чудеса начинаются, когда обнаруживаешь, что один и тот же человек может быть и твоим зашибенским университетским приятелем, и членом тесного кружка скинхедов.

Schneide, в моем случае это практически исключено... Впрочем нет, было один раз нечто подобное... мой армейский друг... многое вместе прошли, немало просидели в одной камере на губе...

А потом, уже на гражданке, вдруг обнаружились подобные его взгляды... Я не стал "бороться за его мозги" - он был не из тех, кого можно переубедить. Я порвал с ним в тот же вечер. Просто сказал: "Уходи и никогда больше не возвращайся."

Он выполнил мою просьбу. 25 лет прошло с тех пор. Тяжело терять друзей, но я не жалею об этом. "Ты лучше будь один, чем вместе с кем попало..."

Пт, 2010-12-17 11:55 Нестор

С подчеркнутой покорностью соблюдая законы дипломатии, соглашусь со всеми и сразу. Пользуясь возможностью, уточню, что мой гиперболизированный ответ на комментарий Буги вызван отсутствием содержания в его комментарии и челезмерным присутствием мусора там же.
Отдельно хочется объяснить использование определенной лексики, которая отнюдь не связана с частым или редким пребыванием на форумах определенного толка (если обратить внимание на то, кто более остальных в данном топике декларирует свою осведомленность в отношении лексики, происхождения и вообще расстановки сил, то нетрудно догадаться, кто в действительности проводит на таких форумах немало времени... вопрос "зачем?" оставим непроизнесенным вслух).
Отмечу также потешную настойчивость, с коей утверждается, что весь здесь опубликованный графический хлам непременно принадлежит праворадикальным прорусским национальным течениям. Тем более размахивание ссылками, ей-богу, малоубедительно.
Я также хотел бы попросить всех неустрашимых борцов с российским экстремизмом (кстати, знает ли кто-нибудь, что это такое?), постараться поменьше таскать сюда продукты жизнедеятельности разного рода отребья.
Особо подчеркну, что мне, в конечном счете, малоинтересно кто автор этих клинических рисунков - кавказская гопота или рязанские отморозки, - выражу лишь удивление по поводу того с какой внимательностью это обозревается и коллекционируется.

В заключение несколько слов по поводу корней и оторванности от них. Все ваши замечания верны и правильны. Только один маленький нюанс. Я не презираю свои корни. Мой первый комментарий в этой теме был, собственно об этом.

Пт, 2010-12-17 12:05 Arini

И мотивы и причины происходящего мне понятны. Как всегда - жажда Свободы и Справедливости. И отсутствие Закона и Порядка.
Неясно другое: Стоят ли за описываемыми событиями серьезные политические силы, способные использовать из в своих интересах, или же все пока довольно стихийно?

Пт, 2010-12-17 16:41 Буги

Arini, за этим стоят очень серьезные дяди - просто так 5-10 тысяч одномоментно на улицы не выйдут. А вот на вопрос о том, к чему эти дяди стремятся, однозначно ответить сложно.

И еще об одном. Тут упоминали о корнях. Весьма комфортно лелеять свои корни из относительно благополучного европейского далека, комфортно любить родину, никогда там толком не жив...

Мои корни на Северном Кавказе и там я провел пол жизни. Я очень хорошо понимаю, чем могут аукнуться в тех краях московские события. Я сам здесь, но все мои друзья по-прежнему живут там... Сегодня я звонил им: пока все совершенно спокойно. Дай бог, чтобы так было и дальше.

Но даже не это самое главное. Для такой многонациональной страны как Россия лозунг "Россия для русских" - это прямая дорога в пропасть...

Я ненавижу расизм и национализм. Любой.

P.S. Записки врача:

Не плюй в колодец... -
http://mecnaz.livejournal.com/20928.html
Вынужден закрыть каменты. -
http://mecnaz.livejournal.com/21118.html

Пт, 2010-12-17 18:53 Shturman

Если не ошибаюсь, Собеседник весь последний год посвятил проблеме фашизма. Может до кого- то так и не дошло, тогда повторяю: фашизм- это НЕНАВИСТЬ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА К ДРУГОМУ в любой форме по любому поводу (без исключения).
Выкладывание здесь Буги говноматериалов, разжигающих межнациональную рознь, считаю ФАШИЗМОМ, поэтому Буги начни с себя, прибереги свои страхкартинки для более тупых и запомни раз и навсегда : тут нет ни идиотов, ни фашистов, кроме нас с тобою.
Чуть не забыл, насчёт корней: Буги в присущей ему фашистской манере выставил себя более русским, чем остальные, он же родом с Кавказа и прожил там толком полжизни в отличии от некоторых, родом из Вильнюса и неживших в России. Машеньке на заметку: об человека, презирающего свои корни, поливающего их грязью, делающего вид, что забыл о них, в конце-концов обязательно вытрут ноги кому не лень (и поделом).

ПС. Скажите спасибо, что это блог достопочтенной Феи, а то нервы у меня на этой неделе ни к чёрту, могу полоснуть ненароком, как нефашист антифашиста.

Сб, 2010-12-18 13:26 Буги

Shturman: Машеньке на заметку: об человека, презирающего свои корни, поливающего их грязью, делающего вид, что забыл о них, в конце-концов обязательно вытрут ноги кому не лень (и поделом).

А почему это ты решил, что я презираю свои корни, забыл о них? Напротив. Но когда я вижу мерзость в своей стране, я предпочитаю называть это мерзостью. Попытки не замечать болезнь могут привести только к ее усугублению. Болезнь нужно лечить пока она не дала метастазы. Потом - только ампутация...

Лечи нервы, пан Штурман.

P.S. Вообще-то я думал, ты умнее... Переоценил.

Сб, 2010-12-18 12:33 Нестор

Цитата: "А почему это ты решил, что я презираю свои корни, забыл о них?"

Интересный вопрос, вот и поразмысли над ним, Буги, тем более, что Штурман не одинок в своих ощущениях.

Сб, 2010-12-18 14:06 Нестор

"P.S. Вообще-то я думал, ты умнее... Переоценил."

Дружище Штурман, пейте успокоительное, бессонных ночей вам не избежать - куда уж унизительнее потерять очки в глазах САМОГО Буги!

Пт, 2010-12-24 01:49 Собеседник

сейчас на экранах ТВ этот фильм не жалуют. Это какое-то недоразумение и недопонимание его роли. Могу сказать точно и однозначно: этот фильм вызывает настолько сильные самые лучшие человеческие эмоции, настолько сильно вскрывает причины возникновения такой раковой опухоли на теле человечества, как фашизм, что его в обязательном порядке рекомендовал бы всем к просмотру. А некоторую категорию людей даже можно было обязать смотреть в приказном порядке.(С)

Фашизм = это чувство превосходства над другими ...(С)

Фашизм начинается там, где начинается национальное чванство.(С)

Происхождение слова чванство:

http://zhurnal.lib.ru/s/sinjukow_b_p/chvan.shtml

Сам фильм
http://www.1-film-online.com/?p=3997

Сб, 2010-12-25 15:41 Yanina1313

Как противно ехать утром на работу в метро и слушать громкие, раздражающие разговоры "лиц кавказких национальностей".. Бьют по нервам и мозгам.. Я мирный человек, но в такие моменты хочется заткнуть им глотку.. Они же спокойно разговаривать вообще не умеют.. А уж место беременной русской уступить-"не дождетесь!".. Толкнуть на выходе-святое. Не лезу и не хочу никуда лезть.. Обыватель я.. Но ведь - достали!!!

Вс, 2010-12-26 20:10 gintaras

Я литовец,в России живу 27 лет,на севере,с чернотой сталкивался не раз,спуску давать нельзя им,жёще сними на самом начале,как можно жёстоко давить,они сами так поступают,и только это понимают!

Пнд, 2010-12-27 23:25 Собеседник

москвичка
2010.12.25 03:41 Yanina1313

Как противно ехать утром на работу в метро и слушать громкие, раздражающие разговоры "лиц кавказких национальностей".. Бьют по нервам и мозгам.. Я мирный человек, но в такие моменты хочется заткнуть им глотку.. Они же спокойно разговаривать вообще не умеют.. А уж место беременной русской уступить-"не дождетесь!".. Толкнуть на выходе-святое. Не лезу и не хочу никуда лезть.. Обыватель я.. Но ведь - достали!!!(С)
---------------------

Иду себе по Невскому и вдруг лицо кавказской национальности сует мне
визитку интим салона, т. е. барделя. Я ему:
- Ты что Коран не читал? Знаешь заповедь "не прелюбодействуй"?
- На мне греха нет, это все они...(С)

Если мы слышим фразу, что в метро поймали кавказца, то тут явно отсылка к его внешним чертам. И вот это недопустимо.
— Например, это может быть коренной житель Москвы, который на Кавказе не живет уже давно.
— Или в третьем поколении москвич.
— Да, или в третьем поколении москвич. То есть это такой, как лингвисты говорят, эвфемизм. (C)

http://www.svobodanews.ru/content/article/447844.html

“Почему это они - лица кавказской национальности, а мы - жидовскиеморды?”anekdot.ru
Принято считать, что отличительным признаком еврея является горбатый нос. Возможно, это так и есть, но неверно было бы делать вывод, что все евреи рождаются с характерными носами. Некоторые приобретают их позже, в процессе защиты чести и достоинства. Мой друг, назову его Михаил, - как раз из таких. Студенческие годы его пришлись на то интересное время, когда наша эпоха только-только потеряла ум, честь и совесть, и пригревшиеся в лучах победившего плюрализма политические движения начали реализовывать себя в митингах. Питерские черносотенцы, в частности, облюбовали для своих неторопливых бесед скверик неподалеку от Мишкиного дома. Местные жители довольно быстро осознали, что спорить с этими господами о способах спасения России - занятие неблагодарное, и зачастую опасное. Поэтому, когда в один солнечный весенний день мирно возвращавшийся из университета Михаил был пойман за шировот твердой рукой гегемона, и услышал над своей макушкой “А тебя, жидовская морда, шоб я больше здесь не видел”, иллюзий он не испытывал. По-хорошему, следовало вывернуться и незамедлительно смыться. Однако, не то зачет по черчению ему в тот день не поставили, не то уж не знаю что, но захотелось моему герою пойти на неразумную конфронтацию. Взвесив все за и против, и приготовившись быть битым, студент гордо сверкнул очками снизу вверх, и решительно произнес: “Простите, но я Вам не жидовская морда”. Реакция собеседника оказалось совершенно неожиданной. Вглядываясь в характерное (хоть и с прямым носом) Мишкино лицо, борец за чистоту нации озадаченно вымолвил: “Нет? Ну тогда извини!” - и выпустил добычу. Нос Михаилу сломали той же осенью - поехав на картошку, подрался с местными.(С)

ЛИЦО КАВКАЗСКОЙ НАЦИОНАЛЬНОСТИ

Фантастический рассказ (С)

http://zhurnal.lib.ru/r/reznichenko_w_e/licokavknac.shtml

Православное такси отказалось обслуживать "лицо кавказской национальности"

Служба православного такси "Московская тройка", открывшаяся в столице в марте 2010 года, отказалась принять заказ у корреспондента радиостанции "Серебряный дождь", который ради эксперимента разговаривал с оператором, имитируя кавказский акцент. (С)

http://www.lenta.ru/news/2010/05/20/taxi/