спасибо, Яфея, мне было интересно прочитать.

ведь даже то что с восприятий дня сегодняшнего кажется пошлым (точнее, правильнее наверно, "МНЕ кажется", может кому-то оно и глаз не режет) - но это действительно часть когдатошней традиции, история, раритетное, а значит - вполне интересное :)

_________

касательно же самой Пасхи.
в этот раз впервые поймала себя на мысли, что , хотя и не умаляя значение этого праздника как лишнего повода встретиться-пообщаться с родственниками по какому-то праздничному поводу, да и просто сделать дела не в последний момент ночью воскресенья а заранее (типа "в пасху нельзя") - а значит получить удовольствие от чувства мол "мне ничего не надо!" - но в то же время ...

....я поняла что никакая нелегкая не может заставить меня пойти в церковь, что судя по виду большинство туда ходят не только поставить свечку за здравие-за упокой своих близких, а именно попрошайничать (неважно что у бога а не у людей) а мне лично глубоко претит любое попрошайничество, которым прикрывают свою лень и безделье, а ещё постоянный страх (ибо те несколько случаев, последний из них недавно, когда какие-нибудь твари, один раз это был даже священнослужитель) подходили или прямо там или сразу на выходе, притом именно так как кобеля подходят к самке, как в баре каком-нибудь, познакомиться, ведь это неважно что и в каком ракурсе при этом говорят, "у вас было такое лицо когда" или "ух ты блин какая попка" - я совершенно одинаково воспринимаю эти вещи если за ними следует одинаковая суть, - то только в баре это всё таки "сама знала зачем шла" (ну то есть как бы как часть культуры), а в церкви - как величайшее нанесённое себе оскорбление, как если тебя в грязь втоптали посмев допустить такую мысль что оно может со мной эдак запросто заговорить.
Я не могу за всех - но у меня такое сложилось ощущение, что за исключением глубоких стариков-старушек, туда в основном ходит всякое чмо, и что придти туда - это не "разделить культуру церкви" а "разделить культуру чма".

И видимо эта мысль зрела во мне постепенно, осознавшись более-мене точно именноо в эту пасху, когда я поняла что не могу, физически не могу, туда пойти, что для меня это как на паперть выйти..

...А ещё меня коробит от самой сущности этого праздника, такое ощущение что это пришло из традиций типа "экая радость - наконец то пожрать можно после поста!" (нет, я понимаю что праздник НЕ об этом. изначально, по сути своей, но мне кажется любой, абсолютно любой праздник, становящийся "народным" а не личным - обречен на такое вот вырождение-трансформацию-опошливание..

Прошу прощения за то что быть может задела чувства кого-то из верующих для кого это праздник. Но я имела в виду вовсе не их. Ну и просто, сама до какого-то момента хотя и чувствовала эти мысли - но кк бы они казались неосновными-неглавными что-ли, как-то их для себя гасила, а постепенно видимо накопился как-то этот негатив (одно впечатление, которое тщательно стираешь, другое, - а постепенно понимаешь что именно эти впечатления в основном и есть, к сожалению..)

...и в обсуждение новых из тезисов (теперь уже Ваших))

..ну не знаю, данные элементы у Тициана с Рафаэлем у меня подобного ощущения не вызывают - и мне кажется не в силу "громкости" имён, а в силу того что воспринимаются как адекватный (ситуцации, сюжету) язык изображения, и оттого гармоничны.

Открытки - мне кажется разница восприятий с теми людьми из прошлого может быть из того что в моём (и возможно и Вашем) восприятии - они как бы "накладываются", на современное знание и собственную жизнь-быт-уклад, на ту же очередь в Марьино например (действительно, писеццц))), - а в каком то другом может контексте, они также, аналогично тем же ангелочкам на упомянутых Вами полотнах Тициана-Рафаэля, - являлись адекватным языком изображения-передачи. Ну например кеды розовые с блёстками это ведь вовсе не обязательно всегда именно пошло, иногда - "адекватно" (то есть как способ передать мысль или улыбку, и если эта "мысль" органично вписывается в другую мысль, ну или среду-ситуацию)).

Кстати эта мысль, о том что возможно ТОГДА оно пошло не было (и НЕ потому что там были люди с каким-то сниженным критерием-иммунитетом к пошлости а мы де такие умные) - это как раз у меня и возникло из приведённого Вами примера с картинами, в связи с мыслью о "языке выражения"..

:) и приятно видеть согласие в наших рядах!

...наверное это уже настроение предстоящих маёвок и прочих "все люди братья" :)) ...всегда замечала что после глоточка-другого как-то начинаешь на мир проще смотреть и ряд идеологических разногласий растворяется бесследно где-то на донышке "оставленного навсегда"..

пс
хотя отрицать наличие "посредника" - насколько я понимаю это уже отступление от классического православного канона, и какая-нибудь "ересь" сиречь сектантство, ну то есть как бы не есть правильное.. (хотя нет нет да себя на подобных мыслях тоже ловлю - хотя понимаю что так не должно быть, если я исповедую именно православие а не какие-то из его ответвлений)

пс2
кстати чувствовала себя в этот раз ужасной грешницей - потому что недождавшись буквально часа до 00:00 Пасхи, отправилась в кино с (0.33)) бутылочкой "керолайнса", на какой-то блокбастер (по принципу чтоб не скучать есличто:) - а почему на это - да потому что я ни разу не была в современных кинотеатрах на обычных фильмах, только на 15-минутных 4D, и мне было интересно посмотреть "а как это", и мне сказали что имеет смысл выбирать чисто по максимуму спецэффектов - так-то кстати забавно, и чувство словно где-то в хлеву: пахнет жареной кукурузой и все чавкают, а ещё напоминало кадры первых лет советской власти "кино в сельском клубе" - тресканье семечек и громкие вслух "давай его-знай наших!" , и публика в тулупчиках)))

мои впечатления в чём-то схожи. хотя наверно не стала бы всех под одну гребёнку. не в таком уж огромном количестве храмов я бывала :). тем более были и наоборот, очень положительные впечатления (но оба этих случая, речь шла о православных храмах за границей).

а по поводу того что "посредник" должен быть - так ведь все православные обряды и традиции на этом построены, а разница между православием и православными сектантствами (типа "старообрядчества", "свидетелей иеговы", "адвентистов" и т.п.) - насколько я понимаю как раз в том что они признают ОДНИ И ТЕ ЖЕ книги (Библию и т.п.) но придерживаются РАЗНЫХ обрядов (процедур) богослужения.

а исповедоваться "этим" мне никогда и не приходило в голову, как-то видимо тоже инстинктивно стремилась сокращать возмжный контакт :)))

А я и не всех под одну гребёнку, есть и среди "посредников" нормальные люди...)))
Но, мои впечатления сложились не из общения с "посредниками" одной епархии, а многими, как в России, так и здесь, при чём не сектантских, а именно канонических, православных. Я никогда не была, истинно православная верующая, больше таготела к язычеству, хотя был период, когда мои родные мечтали видеть меня в лоне церкви, но слава Богу, на моём пути встретился, именно, православный священик, который вправил мозги и мне, и моим родакам. Из общения с этим человеком, я сделала простой вывод, что не важно, во что ты веришь, важно то, как ты живёшь, те ценности которые для тебя важны, именно, в духовном плане. И ещё то, что любая вера, это прежде всего насилие над личностью, для пастуха (пастыря) важно стадо, и главное, это вернуть заблудшую овцу в стадо, а стадом легче управлять, особенно если охраняют его собаки (знакомо правда, есть даже орден доминиканцев, "божьих псов"). А отсюда и все традиции и обряды построены именно на зависимости паствы от пастыря. Ну всё, пора сворачиваться, а то щас наговорю, и вы меня толпой на костёр...))))

:)) про доминиканцев - развеселило! (спасибо, я не знала про "божьих псов" - вот что значит Ваша эрудиция!))

ну да, я согласна. кстати такая же мысль хорошо выводися-обосновывается в "Братьях Карамазовых" Достоевского (там вообще, по моему очень смелая книга по своим временам была, - ведь там столько "неудобных" вопросов о вере освещается, и без ложного проповедничества, а как-то "по житейски" что-ли, и вместе с тем на мой взгляд весьма глубоко.. ..вообще так-то да, интересная тема..))

Это Вам тот священник говорил ?... (просто если так - то очень удивительно ... если же это Ваши собственные слова - то наоборот, НЕ удивительно, ну в смысле и у меня самой нет-нет да такие же мысли проскакивали))

кстати у меня отношения с религией довольно своеобразные :). я уже рассказывала где-то на форуме что окрестилась после хождения к гадалке, потому что "так было надо". прсото тупо выполняла положенное. однажды из любопытства открыла Библию - и .. и удивилась что это оказывается интересно а не хуйня какая-то как мне предполагалось. Но это ещё не вся история а у неё была и маленькая предыстория. Когда я была ребёнком, где-то в детсадовскм возрасте , у меня была подружка, и вот у той подружки мама была как раз активно-верующей (только по моему, как мне стало известно потом, не совсем православной а какой-то неправильной православной, типа то ли адвентисткой то ли старообрядкой), и чему-то такому меня научила она, а я активно поддержала, и когда меня за чем-то таким застали мои собственные родители (а дело было во времена СССР, ну то есть это было нельзя) - я помню как меня натурально и хорошенько выпороли, типа чтоб навсегда запомнила и не слушала всякую религиозную ересь. Может поэтому я обычно всякий раз ехидно улыбаюсь сейчас, когда моя мама (вспомнив что когда-то была крещена и став христианкой уже после перестройки) - что-нибудь говорит по поводу мол "сходи обязательно в церковь" или рассказывает о необходимости поста (обычно я в таких случаях, начинаю с ещё большей демонстративностью , проявлять желание к чему-нибудь которое "нельзя", мол "а нам религия неписана!" - будучи разумеется радостно поддерживаема в этом всеми мужиками в семье - ибо какой мужик добровольно станет поститься, с похмелья разве что :)))

И да, и нет!
Скажем так, этот вопрос обсуждался и довольно часто. Просто, я люблю не только слушать, но и слышать.:)

Да, что тут скажешь... Не перевелись ещё Левши в русских селениях!

"Первоначально он отнесся ко мне неприязненно и даже оскорблял меня, то есть думал, что оскорбляет, называя меня собакой, - тут арестант усмехнулся, - я лично не вижу ничего дурного в этом звере, чтобы обижаться на это слово..." (с) МБ

Сначала о том нужно ли ходить в церковь. Каждый конечно решает для себя сам. Как и нужно ли ходить к врачу, или нанять тренера и ходить в гимнастический зал. Зависит от силы воли. Есть сила воли каждое утро на прбежку - умница, выполняете гимнастический комплекс с самостоятельным изучением сопутствующей литературы в том числе и по физиологии и медицине то в добрый путь. Нет - тогда разговор со специалистом необходим. Платить ли деньги специалисту, ну это сами разберетесь. Может специалист Вам задолжал серьезно и по жизни.

В терапии сила воли помогает хуже, но помогает же...

Священник в моем приходе на мой вопрос чем помочь предлагает мне помочь не ему лично, он сам работает помимо церкви, а помочь нуждающемуся. Знаю священника который ходит и пытается вытащить и вытаскивае в нормальную жизнь бомжей, довольно рискует при этом, у него примерно каждый месяц убивают прихожанина, кто их бомжей считает, среди них кстати встречаются очень неординарные люди и иногда довольно известные в прошлом. А ныне "чмо"... От сумы и от тюрьмы...

Ну и конечно "пусть милостыня вспотеет в твоей руке".

Судим по себе, это не предложение, это констатация, веруем сами - отчего считать остальных хуже себя. Ну а не веруем - то оценки наши свидетельствуют о нас.

Да а тренер или врач ужели посредник между Вами и Вашим телом?

Невозможность исповедоваться - серьезная проблема. Исповедаются не священнику исповедаются Богу. И грехи отпускает Бог. Священник только просит Господа отпустить грехи.

Кстати Dominus переводится как Господь а не как Бог, Deus - Бог. Еще один перевод слова dominus - возлюбленный. Тонкость существенная если Бог для Вас Господь то значт Вы в его попечении, в его стаде, это образ высказанный самим Христом, ничего обидного в нем нет. Нужны ли овечьему стаду колли, хозяйские собаки?.. Решайте для себя сами с кем Вы. А чужих собак опасаться пожалуй стит. Очень даже разумно опасаться чужих собак.

Церковь не архитектурное сооружение, церковь - люди, пастыри и паства. Откажетесь если Возлюбленный Ваш даст Вам свою собаку провожать сквозь сумрак ночи?

Хотите быть сами по себе - будьте. Рога крепкие может отбодаетесь... в одиночку... от стаи...

Ах девчонки, девчонки...

"о Тус хилоу, я Петровичъ"
(как какое-нибудь в передатчик "алё-алё сокол на связи" ))

А вопрос , на мой взгляд не в том, как на таких симпатишных патамушт смотрят в церкви, священники или прихожане, а вам Тусфей, мне кажется прекрасно известно, что забота священника о бомжах, ну никаким образом не исключает, возможность, чисто гипотетически, что тот же священник не способен ущипнуть за зад, ну скажем патамушту Точечки, и через несколько минут воздействовать на чуткий нос патамушты Ворожеи парфюмом и платоядно пялиться на ее грудь?
Вопрос наверное в том, и Вы в этом правы, если я правильно Вас понял, может ли современный человек выжить в этом мире, без обращения к универсальным религиям и философиям, да и все человечество в целом.
Впрочем , я не буду вмешиваться в Вашу беседу ибо предчувствую дисскуссиию а-ля Бердяев и Соловьев по ПАТАМУШТОВСКИ. :)

- безмерно польщена! :)))

(и не важно ху из нас тут присутствующих был "Бердяев" а кто "Соловьев" , и даже не так важно кто это такие - главное что что-то слышала:) - а значит люди приличные, невстрём )))

ну в смысле какое "обижаться" - я наоборот, первый кажется раз за последние пару часов развеселилась! :))
(представляете?.. что даже крысам не удалось - .. )))

Ну в смысле - приятно встретить такое (редкое и удивителдьное) ископаемое - как - "понимающий мужик" ! :))

А может патамушта о философии - ведь да, "что-то слышала" - именно так оно и есть! :))

а уж это:

это вообще очаровало! ну в смысле ОЧЕНЬ точно Вы выразили суть, квинтэссенцию так сказать.. :))

Может и получится дискуссия но меня от нее увольте. Есть такой рассказ об одном американском генерале который вел скаутский лагерь для мальчиков в котором устроил тир обучал их стрельбе из винтовки, корееспондент - очень милая дама возмущалась что он готовит убийц, он говорил, что он не готовит убийц он учит стрелять, она: "Но вы даете им все навыки чтобы быть убийцей" - он: "Вы мэм, обладаете всеми навыками чтобы быть проституткой, но вы же не проститутка".

На самом деле "какою мерой мерите такой и Вам отмерено будет".

Есть суффийская сказка я прочитал ее у Идрис Шаха. Перед городом сидел суффий с учеником и путник входящий в город спросил у него какие люди живут в этом городе, тот спросил в ответ, а какие люди живут там откуда ты пришел, тот сказал, что замечательные люди отличные отзывчивые соседи и верные друзья, суффий ответил в этом городе ты найдешь таких же. Другой путник в таком же диалоге ответил что там откуда он пришел живут похотливые мерзавцы и воры, на что суффий с горечью согласился что в этом городе такие же...

Думаю сами догадаетесь как суффий обяснил ученику "несоответсвие" своих двух оценок одних и тех же людей живущих в одном и том же городе.

Может быть, Вы и правы. :)