03 декабря 2016 г.
Право помереть быстро

     Здоровы-живы, непривычно, но если соблюдать порядок слов как в литовском варианте, то так (sveiki gyvi). По-литовски это расхожее приветствие обладает более хитрым, двойным смыслом, в отличии русского варианта. Особенно, если это произнести с должной интонацией, как делает ведущий криминальных новостей на одном из каналов. "Здорова тем, кто жив" - буквально так звучит это из его уст. Приветствую живых, иначе.
     Тема, которую хочу поднять, не нова, тёрли уже много по ней, но у нас ещё нет. Вот и повод случился: http://www.delfi.lt/news/daily/world/article.php?id=22879267. Немецкий бундестаг проголосовал за закон, которым определяется процедура исполнения врачом письменной воли пациента, оформленной ранее. Отныне человек может заранее составить инструкцию о действиях медперсонала в случае его смертельной болезни, травмы, подключения к аппаратуре поддержания жизни.
     Для меня вопрос ясен - я всеми руками-ногами за такую возможность. Не дай то бог, конечно, но точно не хотел бы лежать овощем на гидропонике недели, а то и месяцы. Полежал недельку для определения, если жизнь обратно к себе не взяла - пусть разберут на органы, если чё подходящего обнаружится, хоть польза какая будет.
     А вот мнение противников узаконивания такой процедуры, особенно аргументированное, выслушать было бы интресно. Как обычно, в антропологическом плане, для изучения феномена человека.

З.Ы. Надеюсь народ не против, что тисну на главную - как ни крути, все там будем:)

Втр, 2009-06-30 12:26 Яфея

Тут со мной могут и поспорить - глубоко или поверхностно верующие христиане, но моё мнение - человек вправе распоряжаться своей жизнью. Не дело это - продлевать мучения смертельно больного человека, да и его родственников.
Другое дело, что всякое ведь случается... Бывает, после аварии - каша из костей и мяса, а не человек, а в себя приходит, чудом каким-то дыхание новое обретает, и вместе с ним - желание жить, во что бы ни стало. И - выживает, и дальше живёт, и дальше готов жить. Болеет, правда, но выбор сделан. А если бы написал такую бумажку? В какой момент отключать? Хотя, наверное, всё должно быть строго регламентировано в документах - все параметры работы организма, время и проча.
.
Есть у меня знакомый паренёк, бывший коллега по работе. Несколько лет назад случился у него разрыв двенадцатиперстной кишки, в результате халатности врачей (его не принимали сначала в одной больнице, потом - в другой, пока не потерял сознание) - кома. Несколько дней. Причем врачи готовили родственников к худшему. "Надежд нет". Но родственники - мать - деревенская женщина, жена с годовалым ребёнком на руках, - упрашивали врачей побороться - сделать всё возможное и невозможное. Понятное дело - на гонорары не скупились, только гонораров никто не брал (так бывает, что и у врачей совесть бывает). "Готовьтесь" - и всё тут. Но случилось, как говорят в таких случаях, чудо, а именно, молодой организм, словно щупальцами, схватился за жизнь и - она его вытянула. В результате... В результате всё плохо всё равно - он уже перенёс несметное количество операций, претерпел много боли, узнал людей и жизнь, а значит возненавидел, разочаровался, полюбил, принял, смирился... И хотя он уже очень устал, но все же, он готов бороться дальше, хотя качество жизни для него значительно снизилось, оно, по меркам здоровых - почти на нуле. Но он не жалеет о том, что мать и жена упросили врачей. Жажда жизни оказалась сильнее - несмотря ни на что. К чему это я? А к тому, что до несчастья он рассказывал про какого-то знакомого парня, который разбился на мотоцикле и стал и инвалидом, и что он на его месте просто пошёл бы и застрелился.

Втр, 2009-06-30 14:17 мамзель

Я несколько раз пробовала рассуждать на эту тему. Каждый раз приходила в тупик.
Когда человек решает - быть убитым или ещё пожить? Что значит "заранее сформулированное пожелание"?
На всякий случай сегодня бежать к нотару и "желать" быть убиенным, если вдруг в кому впаду?
Или как вдруг узнать о том, что человек близкий принял когда-то такое решение и его уже того... На органы?...
А кто может живому родственнику гарантировать, что конец неминуем?
При нашем НЕДОразвитии системы здравоохранения государству гораздо проще распрощатся побырому с неудобным пациентом и всё. Денег нет, лекарств нет, оборудования нет, персонала не хватает...

С одной стороны, наблюдать за пытками страдающего человека жалко. Ещё невозможнее видеть боль и бессилие тех, кто бъётся за поддержание жизнеспособности тела в коме или в затянувшейся агонии. Это стоит сил, времени, денег, морального (а со временем и физического) здоровья.
С другой стороны, кто может взять на себя ответственность убийцы? И как он потом будет жить?
Одно знаю точно - больше всего на свете не хотела бы я оказаться в такой ситуации.

Втр, 2009-06-30 15:44 Нестор

никто кроме меня самого не вправе решать мою судьбу, ни врач, ни адвокат, ни тем более государство с его иезуитскими законами.
Я - единственный распорядитель моей жизни.

Втр, 2009-06-30 16:47 Ирэн

Читая тему , вспомнила фильм Иствуда "Малышка на миллион"...занял несколько оскаров... Может за эвтаназию тоже ..Не знаю,где находится тонкая грань между милосердием и актом убийства...Где-то читала...если человека никто и ничто не может вылечить....тогда лечит смерть...
Пс..а вообще время гуманизма всё дальше и дальше уходит в прошлое...
Моё мнение на данный момент жизни,что нужно до последнего бороться со смертью , а не помогать ей....А как судьба распорядится с нами ..никому неизвестно.. может моё мнение и изменится ...

Втр, 2009-06-30 16:59 Shturman

Попробуй сейчас умри спокойно от старости, даже вносив всю трудовую жизнь взносы в Содру. При лучшем исходе родственники будут перевозить из одной больницы в другую каждую неделю пока не окочуришься. А доктора в тех больницах кричать с порога: 130 литу уж пара!
ПС. Поражает оптимизьмом Петровичъ: на тот свет с какими-то полезными обчеству органами...хотелось бы узнать про эти заповедные места. Хм, может у меня и при жизни что сгодится?

Втр, 2009-06-30 17:27 Ирэн

Читать Штурмана-одно удовольствие))))

Чт, 2009-07-02 09:53 toothfairy

Я не могу говорить от всех христиан, скажу от себя, впрочем не от себя а copy/paste - кто претерпит все - спасется. Самоубийство - побег для малодушного и неизбежность для эзитенацаалитста,.. читаем Сартра... Неверующему незачем жить.
.
для рационалиста контрдоводов тьма - первый: избегать необратиых поступков...
.
А христианство не ограничивает ни в чем, свобода воли знаете ли. И свобода ответственности зс поступки однако. Хотим выбираем Рай, а хотим...
.
Дык

Чт, 2009-07-02 12:23 Яфея

А христианство не ограничивает ни в чем, свобода воли знаете ли. И свобода ответственности зс поступки однако. Хотим выбираем Рай, а хотим...

Хорошо быть добрым христианином. Я говорю: христианином - в сердце своём, а не в увесистом золотом кресте на груди. Такому человеку легче перенести любую боль, будь то боль физическая или душевная, ибо всё это воспринимается и принимается верующим смиренно, как испытание, без которого невозможно иначе доказать свою любовь к Господу. Неверующие в этом отношении могут лишь тихо кусать локти. Вопрошающие "за что это мне, Господи?" - не христиане в истинном значении этого слова, ибо роптание уже есть бунт, и в случае тяжелой затяжной болезни они мало отличаются от нехристей, ибо только смирение даёт право на прощение. Смирение безоговорочное, принятие испытания, наказания, боли как блага - единственно опраданное и наиболее легко переносимое поддержание признаков жизни в теле без живого разума или с истерзанным мучениями телом и разумом. Если все эти испытания христианину - во благо, то зачем они человеку неверующему?
.
Иисус молился в Гефсиманском саду: "Если возможно, да минует меня чаша сия. Впрочем не как я хочу, но как ты". Что мы видим? Смирение, но несколько странное, - через робкое выражение своей негативной реакции на решение того, кто сильнее. То есть всё-таки не совсем смирение, ибо налицо - несогласие. Смирение под давлением силы. Где здесь любовь? Лишь рациональное преклонение перед тем, кто сильней. Где здесь свобода воли? Никогда её не было в христианстве. Лишь её подавление... Крестовые походы - это Вы тоже называете свободой воли тысяч и тысяч язычников, гармонично сосуществовавших со своими богами? Святая Инквизиция, - тоже свобода воли, а Торквемада - главный её гарант?
.
Будь Иисус свободен, будь его воля, то есть свобода выбора, он сказал бы: "Да минует меня чаша сия", и Господь мог бы ответить: "Аминь", и чаша миновала бы. Он мог бы выбрать другое: "Да не минует меня чаша сия", и Господь уважительно внимал бы ему, между делом выбирая куст терновника и дерево для креста - кипарис, кедр или маслину... Впрочем, Господь мог в обоих случаях поступить по-своему, ведь он могущественнее, но по-любому факт свободы выбора, а не смиренное подчинение сильнейшему имел бы место быть. А так мы прекрасно видим, что выбора-то никакого не было, а следовательно, о какой свободе воли может идти речь?

Чт, 2009-07-02 13:14 Валенки

А нам вот любопытно, у бога бывают минуты, когда он в человеке нуждается, как человек в боге иногда? Вот эта потребность, она взаимная или нет? Если бог создал человека по образу и подобию своему, то значит он очень похож на нас. Даже немножко от нас простоватых валенок в нём должно быть.

Чт, 2009-07-02 13:39 Яфея

Милые Валенки, какие минуты? Бог постоянно нуждается в человеке, а точнее - в его эмоциях. Ведь эмоции - источник энергии. Особенно он нуждается в любви. Он без неё - не может. Совсем как человек. То есть нет, что это я, это человек - как Бог, - по образу и подобию, - не может без любви. Закон обоюдности. :)

Чт, 2009-07-02 15:06 janycz

Вам наверное покажется странным, но Бог ( без бороды, без хламид в которых его изображают в церквях и костелах ) мне - брат и друг, может быть где то далеко далеко учитель.
К чему это я ? Предпологая, что жизнь есть "душа", а душа-это часть Бога и он (Бог) наделил душой всех людей, то ... во мне, в вас есть частица Бога ! Вы Боги, я Бог !!!
Меня всегда возмущали причитания - " Бог тебя покарает", - " он тебя накажет"
а чем же тогда занимается дьявол ?
Извините, немного каббалы втиснул ul

Чт, 2009-07-02 16:20 Яфея

Нет, Яныч, мне это вовсе не представляется странным. Мои ощущения не так далеки от Ваших. Для меня картина мира представляется приблизительно такой:
Душа - часть Бога. Души всех живущих на сей момент людей, а также всех тварей, растений, стихий и минералов, составляют Бога. Я верю в то, что и у животных, и у растений тоже есть души, но они качественно другие. Если же всё-всё собрать воедино, это и будет Бог. Каждый из нас - частица одного гигантского организма, или нет, пожалуй - организации, структуры, явления... Вы спросите - а преступники, маньяки, воры, палачи? Я скажу - да, это тоже Бог. Ведь Он такой, каким его делаем мы, каждый из нас. Вечное противостояние добра и зла...
Почему не принято изображать Бога? Потому что у него нет и не может быть одного лица. Он - многолик, и каждый раз - иной. Чем больше добрых, умных, талантливых людей, тем прекраснее Бог. Чем больше идиотов, злодеев, завистников, тем Бог уродливей. Любить людей, природу - значит дарить любовь Богу, а ему это необходимо. Мы - то зеркало, в которое смотрится Бог, в его зрачках мы видим отражение себя.
Немного перефразировав народную мудрость, - скажи мне, кто твой Бог, и я скажу кто ты.
Будьте добрыми человеками, - меня тоже простите, - за эти вольные- невольные языческие импровизации...
ul

Чт, 2009-07-02 17:00 janycz

Единое во множестве и наоборот, это - божественная дихотомия.
Я не рискнул бы наделить душой собак,котов,мышей и т.д.
На сколько я помню ( мне когда то рассказывали старики ) умирают, т.е. отходит душа только у двух божьих созданий ... человек и пчела.
Живешь, не задумываешься .... а задумаешься... впадаю в "ступор". Ведь так много людей ТУПО ходящих в церковь, ТУПО молящихся !
И вообще, неужели Богу нужен посредник в виде попа - ксендза, что бы меня услышать ? неужели Бог не понимает, что я сожалею о своих поступках, что надо заранее доложиться исповеднику ?

Чт, 2009-07-02 20:23 Яфея

На сколько я помню ( мне когда то рассказывали старики ) умирают, т.е. отходит душа только у двух божьих созданий ... человек и пчела.

А у лошадок, собак, коровок - у них что же, нет души? Не верю. А пингвины, жирафы, бегемоты, червячки, ящерки, - за что им такой вердикт? Мало что старики понарасскажут! Они ещё, небось, рассказывали, как в капусте детей выращивали - удобряли, поливали, пропалывали... Это чтоб не жалко было свинок, коровок и прочую скотинку резать, да в пищевод и далее по маршруту в себя засовывать. Ну, вроде бы, души нет - значит, ничего страшного! А пчелу живую только дурак в рот засунет.
ul
Ведь так много людей ТУПО ходящих в церковь, ТУПО молящихся !

Яныч, им просто никто не рассказывал, как это надо делать ОСТРО!
buongiorno

Чт, 2009-07-02 21:18 janycz

Миль пардон.
Если юморить о Боге, о том в которого верю я, то без меня.

Чт, 2009-07-02 21:32 Нестор

в чём затруднения?

Чт, 2009-07-02 21:45 Петровичъ

В этом и затруднение:)

Чт, 2009-07-02 22:33 Яфея

Яныч, как хошь, а юморить о тебе будем только в твоём присутствии, бо за спиной - как-то негоже. :))

Пт, 2009-07-03 06:12 toothfairy

"мирно" живущие со своими богами http://binmovie.ru/zarubezhnye_filmy/prikl/1147876960-apokalipto-apocalypto-2006-bdrip.html но пришли злые сторонники Торквемады и нарушили идиллию. Это называется идеализация забытого, весталку потерявшую девственность закапывали живьем, добрый языческий обычай, очень симоличный, кстати о девственности - по римским законам девственниц запрещалось казнить смертью, поэтому десятилетних девочек когда резали всю семью оскорбившего величие римского народа в лице императора Тиберия перед убийством растлевал специальный палач. Милый и трогательный языческий обычай.
.
"Негативная реакция" - целиком на Вашей совести. Обсуждать не буду чтобы не вводить далее в соблазн, может случится, что после обретения понимания Вы пожалеете о сказанных словах, и я не хочу быть тем кто спровоцировал Вас на них.

Пт, 2009-07-03 11:15 Яфея

Тусфэй, о какой негативной реакции Вы говорите? Если несогласие моё с Вашими доводами Вы воспринимаете как негативную реакцию, то виной тому, пожалуй, формат общения - а именно, эпистолярная форма донесения информации, при котрой акценты и интонации, по которым мы как раз и оцениваем эмоциональную окраску сообщения, остаются "на совести" читающего.
ul
Относительно "мирно живущих" - ничто не забыто, все прекрасно помнят о варварских обычаях древних культур, впрочем, как и о тех жестокостях, которые применялись воинствующим христианством как против своих, христиан, так и против языческих народов. Вы ничего не хотите знать о тысячах и тысячах невинно убиенных, замученных на кострах детях и женщинах? По подсчетам ученых, в Европе за время Инквизиции было зверски замучено и убито 10-12 миллионов человек, среди них - девочки от трёх лет... Вы когда нибудь видели своими глазами орудия пыток с описанием, как они применялись? Я видела. Не верю, что Вы об этом не знаете, но почему-то предпочитаете закрыть на это глаза (?). Почему? Или может считаете, что их уничтожили и впрямь "за дело"? Тот же Торквемада сжег на кострах более 10 тысяч "еретиков" - в основном, всё тех же женщин, девушек, девочек...
По мне так всё ясно - люди в средние века были всё ещё достаточно дики, и на ступени развития стояли не столь далеко от язычников. Отсюда и те же приёмы в пытках, а также - непременный огонь, как способ казни. Ритуалы, которых толпа ждала со сладострастным волнением - хоть в пропитанном кровью римском Колизее, хоть на площади в Бонне, без них картина мира была бы неполной. Кстати, о нравах. Когда зёрна гуманизма были щедро разбросаны просвещением по всей Европе и стали давать первые дружные ростки, даже тогда толпа всё ещё требовала привычных зрелищ. Когда во время Великой Французской Революции виселицу заменили гильотиной, народ жаловался, что нифига не видно и требовал вернуть виселицу. Мдя...
Вы могли бы назвать идеальное христианское общество? Из языческих мы, например, слышали об Атлантиде. И то, не рискну взять на себя ответственность утверждать, что оно и впрямь было идеальным. Как, впрочем, далека от идеализации чего бы там ни было - хоть язычества, хоть христианства, хоть конфуцианства, хоть синтоизма, хоть зороастризма и далее по списку.
.
Мы сейчас можем упрямо стоять каждый на своей позиции и забрасывать оппонента все новыми и новыми фактами и цифрами, проверить которые нет никакой возможности, ибо как пишется официальная история - мы уже знаем, научены собственным опытом, и всё равно ничего не докажем друг-другу, лишь копья пообломаем. Хотя можно и просто гнилыми помидорами, но Вы - слишком далеко, и у меня просто не хватит сил докинуть до Вас. Максимально куда может плюхнуться пара-другая моих томатов, это Ватиканский дворик, - пострадают невинные люди. :)
А можем, если хотим (!) внять доводам собеседника и признать, что как в язычестве, так и в христианстве были и есть как светлые, так и тёмные страницы, и сравнивать преимущества и недостатки религий - занятие сколь бесконечно запутанное, столь неблагодарное, сравнивать же количество жертв и жестокость пыток - бессмысленно. Мы не вправе сейчас хладнокровно оценивать количество и "качество" чужой боли. Кому было страшнее умирать - девочке племени майя, юной патрицианке или крестьянской девочке из какого-нибудь округа Страсбурга? И какие из этих преступлений против человека и человечества можно вообще оправдать? А может быть, всё-таки, можно? Во имя Бога, например. Вот этого - правда, я не могу понять и принять.
slon

Пт, 2009-07-03 12:36 Нестор

Разумеется, языческие нравы, не вызывают симпатии, однако как показывает история, христианство не обуздало человеческую жестокость, напротив, торгуя индульгенциями, католическая церковь выписала себе самую жуткую в истории человечества индульгенцию - право на убийство. В чем провинилась женщина перед этим гнусным папством - очень обширный вопрос для комментария.
Но у меня есть такое рассуждение на этот счет: принимая духовный сан и, таким образом, наследуя идейно-историческую канву католической церкви, рукоположенный должен сразу падать на колени и до гробовой доски просить прощения у потомков замученных и убиенных этой самой церковью.
Даже одна сожженная на костре женщина - достаточное основание для того чтобы никогда не простить этих мерзких выблюдков.

Пт, 2009-07-03 17:47 toothfairy

Это идеология где Бог заменен на человека, постепенно вырождается в элементарный эгоизм.
.
И какие же заслуги гуманизма вы можете назвать?
.
Христианство:
Начнем с просвещения, бесплатные школы для детей, не для детей копрораций или граждан, а для всех детей, по библейскому принципу Бесплатно получил - бесплатно отдавай. Образование надо сказать превосходнейшее до сих пор. Лучшие учебники и сейчас печатает Лойола пресс. Названая честь того самого Лойолы. Школой христиане не ограничились, хритстианское изобретение - коледжи и университеты. Гуманизм Французской Революции - республика не нуждается в ученых. Вклад христианства в науку трудно переоценить.
.
Медицина, бесплатная причем медицина, именно бесплатная, кто у нас ездит в тропический лес и пустыни и строит там на собственные деньги больницы и госпиталя а затем бесплатно там работает? Делает это веками, многие народы до сих пор не знали бы, что такое медицина если бы не христианские миссии.
.
Гоорить о том что христианство дало человечеству можно много и долго, вплоть до мысли что перевязывать раненых после боя надо и своих и чужих, как бы иррационально это не казалось.
.
"Негативная реакция" это цитата из Вашего поста. Обсуждать не буду. За одним маленьким исключением. Европейские костры были зажжены по точно такому же принципу по которому Европа хочет узаконить врачебные убийства - спасение человека от мук. Есть все же что-то постоянное в европейском сознании. Разница в том, что католики убивая человека верили, что душа бессмертна и они таким образом спасают человека от вечных мук. Гуманисты убивая уверены, что убивают окончательно и навсегда.
.
Подсчитывать сколько жертв на совести у гуманистов не буду, но один Фуке Тьенвиль за свою коротенькую карьеру переплюнул с десяток Торквемад, и зерна посеяные да взошли, дали всходы и в России, мало не показалось.

Пт, 2009-07-03 17:50 toothfairy

Но покаятся за прегрешения, даже за чужие - спина не переломится. Да лучше бы этих костров не было.
.
Это был ответ Нестору.

Пт, 2009-07-03 18:58 Shturman

Господин Туф, простите за прямой вопрос, Вы- баптист?

Пт, 2009-07-03 19:29 toothfairy

Православный

Пт, 2009-07-03 20:23 janycz

убито 10-12 миллионов человек, среди них - девочки от трёх лет...
ЧО ?
Вы уважаемая знаете ,что Томас Торквемада , величайший ИНКВИЗТОР Испании , приговорил к смерти около 10 000 еритиков ?
А так же известно ли Вам, что "святая инквизици" немогла преследовать людей иной веры, кроме католической ?
Мы сейчас можем упрямо стоять каждый на своей позиции и забрасывать оппонента все новыми и новыми фактами и цифрами, проверить которые нет никакой возможности, ибо как пишется официальная история
Значит ничему кроме точным МАТКМАТИЧЕСКИМ формулам нет веры ?
Значит весь жизненный Ваш да и мой опыт НИЧЕГО не стоит ? Значит все ранее прочтенное, изученое стоит "выденое .. яё ?
Понятно, без формул нечего тут что либо обсуждать.

Пт, 2009-07-03 20:52 Нестор

мы говорим о факте и даже одна загубленная жизнь - гнусное преступление.

А так да, подумаешь всего 10 000 человечков, да знали бы вы какой душка Томас Торквемада. Наверняка был очень сентиментален и любил своих родителей.

Пт, 2009-07-03 21:14 toothfairy

Торквемада Общее количество ауто-да-фе во время Торквемады оценивается в 2,200, половина из этого числа - соломенные чучела лиц которые умерли до ареста или были в недосягаемости для инквизиции.
.
Аутодафе Традиционно считают, что в Испании в 1481—1808 было сожжено около 35 000 человек, Однако, документированных случаев приговора к упомянутой "высшей мере" за три столетия деятельности инквизиции - ровно 826 человек. Не правда ли далековато от 12 миллионов.
.
Для сравнения сегодняшний гуманный век Cмертная казнь Известно, что с 1990 года в десяти государствах казнили 58 осуждённых, не достигших в момент совершения преступления 18-летнего возраста. Это Афганистан (во внесудебном порядке талибами), Демократическая Республика Конго, Иран, Йемен, Китай, Нигерия, Пакистан, Саудовская Аравия, Судан и США. С тех пор Йемен, Китай, Судан и США в законодательном порядке подняли минимальный возраст до 18 лет. В одних только США и Иране казнили больше несовершеннолетних преступников, нежели в остальных перечисленных странах, вместе взятых.

Пт, 2009-07-03 21:17 janycz

Нерон - душка, Петр 1... Оттон 1.....Адольф..... Сосо-Коба ...
О чем ты говоришь ???? Любая жизнь БЕЗЦЕННА !!! Только как сказал И.В.Сталин
Одна смерть - ТРАГЕДИЯ. тысячи - СТАТИСТИКА !!! ( вроде так )
Я это к тому, что не надо ЗАВЫШАТЬ преступления инквизиции ! Да они были, но не в таких КОЛЛОСАЛЬНЫХ размерах !!!
Чуть чуть надо урезать... так 10-11,5 миллиона безвинно убиенных, вычеркнуть из списков жертв инквизиции.

Пт, 2009-07-03 21:38 Нестор

Тусфэй, ты цитируешь википедию - не самый достоверный источник. Статья путанная а по ссылкам на околотемы дает например цифру 8800 (забавно не правда ли)
Итак варианты 2200, 8800, 826, 10000...

Говорите не преследовали не католиков? Нет не преследовали, просто выжигали деревнями тех кто отказывался от христианской католической веры. Симпатяги, хули там говорить.

Мы не знаем что было 10 лет назад, а вы говорите 826 документированных.
А те кто, умер при пытках? А проверочка женщин на "ведьмовство" - связывание рук и сбрасывание в водоем: выплывет - извольте на кострик ибо выплыть может только ведьма, не выплывет - ну блин, мы же должны были проверить.
А спалить живописный хутор во славу церкви (имущество еретиков отходило церкви).
А смерть во время следствия?