03 декабря 2016 г.
Самолёт Качинского

На польском сайте появился документ - стенограмма переговоров экипажа самолёта. На польском и русском языках. Стенограмма составлена совместной русско-польской комиссией. Вывод, увы, очевиден - человеческий фактор, совокупность ошибок не слишком опытного, хоть и президентский борт, экипажа.

Местами в русском тексте встречается (нв) - нецензурное выражение, в этих местах стоит прочитать польский оригинал, он без купюр, а в этих словах есть определённая информация. Например, когда президентский борт запрашивает по радио своих коллег поляков приземлившихся час назад о погодных условиях, те отвечают в русской версии (нв), а в польской - pizda, мол, а не видимость.

Читайте тут (документ пдф): http://bi.gazeta.pl/im/2/7961/m7961942.pdf

З.Ы. Поражают до сих пор появляющиеся тут и сям версии теоретиков про кровавую руку гэбни, электромагнитные импульсы по двигателям, подлого русского диспетчера обманувшего польских пилотов и.т.д Порой так правдоподобно написано и столько поклонников этих версий в коментах, что почти поверил бы. Если бы не прослужил полтора года на командном пункте аэродрома.

Пт, 2010-06-04 00:00 Яфея

Ужасно. 40 минут - от лёгкого беспокойства в начале до ... страшно представить о чём они думали в последние секунды.
И да, последнее слово........ Проклятая ирония- это далеко не всегда бывает "мама" или "любимая" или имя ребёнка или "прости"... Это только в романах и книгах красиво... В жизни всё гораздо жестче, циничнее, пошлее и нелепее... И ещё - страшно быстро и без киношного пафоса. Раз - и нету. И всё.

Пт, 2010-06-04 00:24 Яфея

Относительно документа... Обращают на себя внимание слова в правом верхнем углу на каждой странице и фраза на русском мелким шрифтом на 3-й странице под подписями, начинающиеся так: "В соответствии с Правилами расследования авиационных происшествий и инцидентов..." Надо полагать, у поляков таких ограничений на распространение этой информации не было?

Пт, 2010-06-04 09:26 Vorozeja

Меня вчера как-то удивило, что в Новостях по 1-му Балтийскому сказали - документы переданы под грифом "Не подлежит разглашению", а в "Вокруг света" , их элементарно можно скачать. Насколько разное понимание термина "государственная тайна".

Пт, 2010-06-04 09:36 Belka

http://www.vesti.ru/doc.html?id=364612&tid=79454

О передаче информации, оказывается.
(Сама послушать не могу, но источник вполне.... надежный.)

Решение о публикации было принято 1 июня администрацией правительства Польши. Они официально выложены на странице МВД Польши и на странице Премьер-министра.

Пт, 2010-06-04 09:44 Belka

почему на странице МВД, а сам сайт закрыт http://www.mswia.gov.pl/portal/en/.

Оказывается, это я не там искала. Вот - http://www.mswia.gov.pl/portal/pl/2/8507/Transkrypcja_rozmow_zalogi_samolotu_Tu154_M.html

Пт, 2010-06-04 09:49 Нестор

мне тоже показалось что экипаж не слишком опытный или на недопустимом расслабоне.

Пт, 2010-06-04 11:35 Яфея

Да, мне тоже показалось по записи, что экипаж пребывал в несколько легкомысленном режиме.
Но думаю, воспринимается это так только потому, что читая стенограмму их разговоров (когда они ещё не знали), мы уже знаем что произошло потом. Хочется думать, что когда пилоты нас "везут", они такие серьёзные и сосредоточенные, а на самом деле, получается как в любой работе, - и анекдоты, и шуточки, и отвлекаются, и не придают значения каким-то вроде мелочам... Тут очень важным моментом становится именно опыт, профессионализм.

У представителей многих профессий, работающих в условиях повышенной опасности, а следовательно - в режиме повышенного, сконцентрированного внимания - медиков, химиков, водителей, шахтеров и т.д. через какое-то время теряется острота каждого момента, притупляется ощущение потенциальной опасности.

У человека, долго работающего в постоянном напряге, постепенно вырабатывается режим расслабона, потому что просто невозможно всё время находиться в напряге. Тут уже очень важным является профессионализм, когда на какие-то вещи нет времени подумать, всё решается моментально, в доли секунды, и это делается именно точно, как надо, профессионально.

Почему я это пишу? Потому что знаю по своей работе и работе коллег. Это признают все коллеги - если сразу после универов мы соблюдали осторожность и меры безопасности, то потом многие из нас перестали обращать на это внимание. Мы слишком расслабляемся. И ладно, если последствия, как в моей работе, касаются только тебя. А если за твоей спиной люди? Десятки, сотни людей?

Пт, 2010-06-04 11:32 Яфея

продублировалось

Пт, 2010-06-04 13:02 Shturman

Слишком много собралось в одном времени и месте очень профессиональных пилотов и диспетчеров. Такое впечатление, что одни совершали воскресный променад на воздушном шаре над Немежисом, а не летели на ТУ-154 с вип-пассажирами практически вслепую чёрт знает где. Другие как будто встречали свой кукурузник с почтой, который местный пилот дядя Вася сажает каждый день в овраге за километр до полосы:
http://sergey-verevkin.livejournal.com/44777.html
Профессионализм- это умение вовремя отказаться от неоправданного риска.

Пт, 2010-06-04 14:34 Яфея

Профессионализм- это умение вовремя отказаться от неоправданного риска. (с) Штурман

Профессионализм - и в умении рискнуть, и в умении отказаться от риска. Я бы даже перефразировала так:
Профессионализм - это умение отличить оправданный риск от неоправданного.
В том-то и штука, Штурман, что когда рискуют, никогда наверняка не занают. В этом суть риска.

А вообще, Штурман, поменьше читай сомнительные рассуждения таких же сомнительных специалистов. Я, например, не склонна доверять таким "аналитикам", как господин Верёвкин. Он кто? Профессиональный летчик? В лучшем случае, сыграл на симуляторе разок-другой и мнит из себя знатока. Он хоть толком разбирается в значении закодированных команд? Я - нет. Поэтому и не рассуждаю. А ты? Смею предположить, что любой из нас, кто не является профессиональным летчиком - тоже нет. Так какого рожна переться со свиным рылом, да в калашный ряд?
Сейчас все дяди Саши из гаража и тёти Шуры из парикмахерской сядут над документом и станут с умным видом выдвигать свои версии. Аналитики хреновы.

В любом вопросе я склонна доверять только проверенным научным данным и выводам специалистов, но отнюдь не размышлизмам умничающих дилетантов, тем паче - от прессы.

Кстати, ещё раз касательно профессионализма. Журналист Верёвкин выполнил свою работу весьма профессионально. Респект. :) Остаётся узнать, на кого он работает. ;)

Пт, 2010-06-04 14:43 Shturman

Не сомневаюсь, Яфея, что ни я, ни Верёвкин не входим в круг людей, которым Вы доверяете вообще и вопросах авиации в частности. В отличии от Петровича, который сказал, как отрезал: виноваты пилоты. Уверен, что Яфея ему беззаговорочно верит, патамушта тот служил на КП аэродрома.
Уважая знания и выводы Петровича в лётном деле, стараюсь пользоваться всеми доступными мне источниками информации, чего и Вам желаю.
Профессионализм- это безопасный риск. Отличие дилетатнта от профессионала состоит в том, что дилетант не знает и не чувствует по причине отсутствия опыта и надлежащей теоретической подготовки тот момент, когда наступает неоправданный риск, т.е. дилетант идёт до конца, положась только на везение. Настоящий профессионал знает и чувствует, тот момент, когда необходимо остановиться.

Пт, 2010-06-04 15:02 Петровичъ

Э, поясню ка я, пан Штурман, я свой вывод сделал для себя. Не только на основании собственного, весьма поверхностного понимания процесса общения диспетчера с бортом, но и почитав немало мнений мужей на порядки лучше разбирающихся в вопросе. В результате этих поисков обнаружил, что мнений этих мужей на порядки меньшее количество, чем господ Верёвкиных. Популярность темы и количество анализирующих обратно пропорционально их компетентности.
Я далеко не спец в авиационных вопросах, но мой скромный опыт позволяет мне в большинстве случаев отличить слова человека реально знакомого с процессом от слов теоретика. В данном случае мои предположения совпадают с мнением людей, что умеют аргументировать своё мнение на тематических форумах.
Прости, что вроде, как оправдываюсь, но всё-таки я полтора года по 12-14 часов в день слушал общение земли с воздухом. Да, специфическое, на военном аэродроме, а не гражданском, да я не знаю тех изменений в организации полётов, что произошли прошедшие с тех пор 20 лет. Но фраза второго пилота за пол-часа до аварии звучащая по-польски, что можэ не бендзе трагедии и должна была стать точкой приёма решения. Как показала практика, что 20 лет назад, что сейчас. Но по ряду причин не стала. Имеем результат. О покойниках только хорошо, поэтому виноват целый комплекс причин.

Пт, 2010-06-04 15:19 Яфея

Хмм... Реакция более чем странная. Прошу прощения, если невольно сделала больно, но я просто просила обратить внимание на предоставленный "источник знания" и усомнилась в его "профессиональности". Что тут обидного?

И зачем всё выворачивать наизнанку, да к тому же так произвольно привлекать третьих лиц, даже не упоминаемых мною? Я не знаю мнения Петровича, что он думает по поводу работы диспетчера, у него это не озвучено. Хотя, безусловно, в гипотетической дискуссии больше доверяла бы ему по той самой причине, что указана Штурманом, а не какому-нибудь нигде не служившему айтишнику или служившему в танковых восках электрику, если бы такой разговор состоялся. При ином раскладе - если бы в разговоре участвовал профессиональный лётчик, моё доверие, естественно, было бы на его стороне, да и не только моё, надеюсь. :))) А это что, как-то противоестественно, Штурман? :)))

Профессионализм- это безопасный риск. Отличие дилетнадлеположась только на везение. Настоящий профессионал атнта от профессионала состоит в том, что дилетант не знает и не чувствует по причине отсутствия опыта и знает и чувствует, тот момент, когда необходимо остановиться.жащей теоретической подготовки тот момент, когда наступает неоправданный риск, т.е. дилетант идёт до конца, положась только на везение. Настоящий профессионал знает и чувствует, тот момент, когда необходимо остановиться. (с) Штурман

Полностью согласна. То же, что имела в виду я, только развёрнуто. :)

Пт, 2010-06-04 16:25 Shturman

Не ребята, меня в это болото не затянете, напрасный труд. В жизни не собираюсь разбираться в рейтингах, опросах, подсчётах высказываний мнений непонятно кем, откуда, с каких сторон взятых участников выборки, а также участвовать в недостойных меня липких спорах с женщинами.
Я выражаю своё мнение, основанное на собственном изучении, данного вопроса: виноват не только неопытный экипаж, но и бестолковый диспетчер.
В блогах чувствую себя последнее время паскудно.

Пт, 2010-06-04 17:02 Петровичъ

Я выражаю своё мнение, основанное на собственном изучении, данного вопроса:

Прикинь, таже самая фигня, а с твоей подачи выходит, что я тебя в болото затягиваю. Не хорошо получается.

Пт, 2010-06-04 17:52 мамзель

Уважаемые!
Очень жаль, но установка статуса "обвиняемый" ситуации не изменит. Каждый из нас очень часто стоит под стрелой/переходит улицу не на тот свет/превышает скорость/ и т.д.
Не думаю, что что-то способно заставить меня/можетещёкого пережёвывать каждый кусок пищи по 30 раз и пить 2 литра воды ежедневно.
В обсуждаемом случае лично обывательски облегчённо вздохнула, "ещё раз слава богу что не мы " , пожалела близких усопших, развела руками...

Пт, 2010-06-04 18:57 Петровичъ

Я в большей мере писал не об установлении статуса, а о снятии его. Поначалу была большая волна обвинений всем причастным и непричастным структурам.

Ср, 2010-06-16 14:41 Разведка

что поляки не обладают способностью к управлению траспортными средствами.

Чт, 2011-01-20 13:01 Яфея

12 января 2011 г. в здании Межгосударственного авиационного комитета (МАК) состоялась передача Окончательного отчета по результатам расследования катастрофы самолета Ту-154М бортовой номер 101 Республики Польша, происшедшей 10 апреля 2010 года в районе аэродрома Смоленск "Северный", расследование которой проводилось Технической комиссией МАК. (с) На сайте МАК опубликованы записи всех переговоров - на открытом микрофоне, радиопереговоры, телефонные разговоры диспетчеров.

Предупреждение: достаточно много нецензурных слов, без "щадящих" слух "пииииииип", а также фиговых листочков в виде собак, звёздочек и многоточий.

Апд. для тех, кому лень искать:
Транскрипция переговоров на СКП аэродрома Смоленск с 8:38 до 10:43 10.04.2010.

Чт, 2011-01-20 16:40 Петровичъ

Вообще поляки камикадзе, что первые ломанулись, фактически без разрешения, но сели, что вторые.
По моему искреннему убеждению, не должен шофёр президента ехать на красный, даже если тот велит. Разве что для спасения жизни. Но не в случае возможного опаздания на банкет.

Пт, 2011-01-21 11:09 Нестор

Вот историческое фото, свидетельствующее о дьявольской кровожадности советского режима, а вместе с тем и русских, утопающих в коричневом болоте.

Вот когда была посажена береза, о которую сломал крыло польский первый борт. Хватит катить бочку на безупречный экипаж и потчевать людей домыслами о каком-то там давлении со стороны официальных лиц. Всё придумали русские в 1940 году.

Пт, 2011-01-21 16:11 Петровичъ

Ну вот, наконец то факты, а не досужие домыслы. Ещё роль мирового сионистского сговора в становление кровавого режима на руси вплести надо. И тогда полный ажур.
З.Ы. поднимут лет через много тысяч культурный слой, найдут случайно уцелевшую флешку с логами патамушты. И напишут историю по документам летописца Нестора. Учить будут. А вы говорите "континуум"...